Максим Шевченко: Кров на Кавказі можуть почати лити тільки федерали

Кремль не став втручатися в протистояння інгушських влади і противників угоди про новий кордон з Чечнею. Що буде далі, «Фонтанці» пояснив політолог Максим Шевченко.

Максим Шевченко // Василь Шапошников / Коммерсант

Представники протестуючих після двогодинних переговорів 16 жовтня в П'ятигорську з повпредом президента на Північному Кавказі Олександром Матовнікова і главою Управління внутрішньої політики адміністрації президента Росії Андрієм Ярина покинули зустріч ні з чим. Представники Кремля сказали парламентарів, які вимагають скасування рішень щодо кордону з Чечнею, що цього не буде, заяви про фальсифікації підсумків голосування інгушського парламенту по кордоні ще потрібно довести в суді. І взагалі, «який народ, такі й бояри».

Керівник оргкомітету безстрокового мітингу в інгушської столиці Муса Мальсагов сказав «Фонтанці», що розцінює сказане як хамство і так само ці заяви сприйняли і учасники мітингу. Акцію, термін узгодження якої закінчується завтра, вони припиняти не збираються.

Журналіст і політолог Максим Шевченко, навпаки, бачить у словах високопоставлених кремлівських чиновників підказку, яка може допомогти протестувальникам домогтися свого. В інтерв'ю «Фонтанці» колишній член президентської Ради з прав людини при президенті РФ розповів свою версію подій, що відбуваються на Кавказі. Він заявив, що це повстання проти влади, де кровопролиття при цьому виключено, незважаючи на військове посилення в регіоні. Що Кремль хоче зробити на Кавказі «єдину губернію», а догляд нинішнього президента Інгушетії Юнус-Бека Євкурова зі своєї посади, якого вимагають протестувальники, призведе до серйозних змін на Північному Кавказі.

- Новини з П'ятигорська про що говорять? Адміністрація президента і повпред відправляють незадоволених в суд.

- Порушення визнають не на мітингах. Я думаю, що в Інгушетії такий суд знайдеться, чесно кажучи. Все буде залежати від судді, де подадуть позов, як його подадуть.

- Тобто Кремль не відвертається від протестуючих, а навпаки, підказує, як потрібно діяти, щоб був результат?

- Так. Нам кажуть, що рішення про нову адміністративному кордоні вступило в силу. Але з іншого боку нам кажуть, що парламент проголосував невірно, що були фальсифікації. Що кордону нові провели з порушенням Конституції і закону про місцеве самоврядування ... Те, що ми обговорюємо, це не рішення Кремля, - це рада йти до суду. Підказали. І цей крок поставить місцеву владу в дуже тяжке становище. Якщо рішення буде на користь мітингу (а воно може бути таким), то влада буде повинна скасовувати рішення. Припустимо, суд першої інстанції скаже, що рішення про кордон було прийнято з порушенням законів і Конституції і 131-го закону про місцеве самоврядування. І тоді бігати і метушитися буде Кремль. Ярин дав нормальний рада.

- Після цієї ради з адміністрації президента стало відомо, що 17 жовтня Євкуров проведе з представниками мітингувальників нараду щодо кордону з Чечнею. Крига зрушила?

- З самого початку треба було це робити. І Євкуров, і Кадиров прекрасно розуміли, які це матиме наслідки. Очевидно, на них хтось тиснув зверху. Є різні версії. Ви знаєте, що Кремль взагалі хоче скасувати національні суб'єкти на Кавказі і створити єдину Північно-Кавказьку губернію? І зараз в самому невинному місці, між одним вайнахської народом і іншим вайнахської народом, вирішили перевірити, якою буде реакція суспільства на нав'язане згори рішення. Тобто там, де традиційно світ, братство і немає конфлікту між народами.

- Вийшло не надто.

- Ну да, натрапили на опір.

- Ідея Північно-Кавказької губернії звалилася?

- Не впевнений. У Кремлі сидять наполегливі хлопці. І великодержавні шовіністи сьогодні там правлять бал. Імперські шовіністи. Тому, я думаю, що їх божевільні фантазії про усунення спадщини Леніна, коли нації та народи мають національними суб'єктами, будуть наполегливо намагатися реалізувати. Путін же сказав свого часу, що Ленін заклав атомну бомбу під Росію.

- Упертості готові за всяку ціну? А якщо почнеться кров?

- Чеченці з інгушами кров лити не почнуть. Кров там можуть почати лити тільки федерали. Крім них, там взагалі ніхто ніколи кров не ллє. Якби федерали не втручалися, то всі конфлікти на Кавказі закінчувалися б легко. По крайней мере, малою ціною.

- І що ж, крім рад йти в суд, за фактом зараз буде робити Кремль? Що буде робити Євкуров? Що будуть робити протестуючі?

- Якщо протестувальники виграють суд, як їм радять в АП, Євкуров далі йде по шляху угоди з товариством. Переговори, люди похилого віку і так далі.

- Це його самозбереження? У нього тоді просто не буде іншого виходу?

- Я б не назвав це самозбереження. Євкуров адже не тримається за владу (у вересні 2018 року Євкуров був перезатвердженої на посаді глави Інгушетії на новий, вже третій термін. - Прим. Ред.). Це дивна ілюзія. Він багато разів заявляв, що хоче піти. І я йому вірю. Я його добре знаю особисто.

- Хто ж його так мучить і не відпускає?

- Кремль. Якщо потрібна прізвище, то це Путін. Євкуров ефективний. Він вирішив для Кремля дві найважливіші завдання: знищити терористичне підпілля і провести демаркацію кордону з Північною Осетією.

- Він це давно зробив. Чому на його місце не можна посадити людину без погон? Нехай далі цивільний вирішує питання мирного життя іншої?

- Очевидно, тому, що за Євкуровим немає ніяких великих кланів. А за всіма іншими претендентами на Інгушетію є дуже серйозні клани. Економічні інтереси, що виходять на федеральний рівень. Євкуров - військова людина. За ним, крім друзів-десантників, вихідців з ВДВ, немає серйозних кланів. Я був у нього на дні народження в Москві. Там сиділо 50 Героїв Росії і 2 Героя СРСР. Весь світ ВДВ там сидів.

- Бойового офіцера Руслана Аушева (перший президент Інгушетії, який критикував Євкурова за угоду про кордон з Чечнею. - Прим. ред.) там не було?

- Руслана Султановича я там не бачив, так. Він же не десантник. Він мотострелок. Підрозділи різні. Ну, а що стосується інших претендентів на владу в Інгушетії, то при кожному з них вся конфігурація розстановки сил в регіоні буде серйозно змінюватися.

- Євкуров влаштовує тих, хто в Кремлі, як ви сказали, хоче влаштувати Північно-Кавказьку губернію?

- Не можу так сказати. Не знаю ні про яку його ролі в реалізації цих планів. Кремль зараз спробував це протестувати, нав'язавши Кадирову і Евкурову цей прикордонну суперечку (а я впевнений, що його нав'язали зверху, адже обидва глави братніх республік не можуть їм відмовити).

- Губернатором Північно-Кавказької губернії буде Рамзан Кадиров?

- Упевнений, що немає. Це не варто навіть обговорювати. У будь-якому випадку, я сподіваюся, що цей проект від шовіністів імперських не буде реалізований ніколи.

- А ви можете назвати імена авторів цього проекту, інтересантів, які хочуть зайняти місце Євкурова?

- Ні. Я не можу називати прізвища. Не хочу втручатися в ці інгушські справи. Нехай вам ці прізвища називають самі інгуші. Можу сказати, що впливових інгушських сімей багато. Там багато мільярдерів.

- Тобто процесом протесту рулять люди ззовні? Багато інгуші з інших країн висловилися в підтримку протестуючих. Відомі інгуші в Москві мовчать.

- Не буває інгушів ззовні! Я прекрасно зрозумів ваше запитання. І це, звичайно, не люди, які сьогодні живуть в сільській місцевості Інгушетії. Шукати його ви можете де завгодно. Поняття не маю, чи сидить він в Москві або поза межами Росії.

- Чому Євкуров не може бути обраним главою республіки?

- Наказ. Йому сказали так. Він із задоволенням би обирався на прямих демократичних виборах. Але Москва не може допустити на Кавказі такого процесу.

- Хіба сьогоднішня ситуація не говорить про те, що принцип прямого призначення глави регіону не працює? Москва не втратила контроль?

- Ні звичайно. Зовсім не втратила вона контроль. Там серед протестуючих - колишній глава місцевого МВС, великі співробітники ФСБ. Контроль не втрачений. Протестуючі там - це зовсім не столична ліберальна опозиція, підживлює з Заходу.

- Відповідно, догляд Євкурова не означає повернення тієї нестабільності, яку його ставили розгрібати після колишнього глави Зязікова (Мурат Зязіков керував Інгушетією в 2002-2008 роках. - Прим. Ред.)?

- Ні. Догляд Євкурова означатиме лише новий переділ, коли до влади прийде той чи інший інгуський клан. У Євкурова клану немає.

- Новий переділ - це війна?

- Ніякої війни там не буде.

- Тобто догляд Євкурова буде безболісним для Інгушетії, але болючим для Кремля.

- Я так не говорив. Але Кремль не дозволить піти ось так генералу, Герою Росії, який впорався з усіма завданнями, які перед ним ставив Володимир Путін. Кремль не дозволить його зняття під тиском вулиці.

- Ви сказали, що він сам давно просився піти. Чи не відпустять його на пенсію? З таких кабінетів тільки ногами вперед у нас тепер йдуть?

- А йому до пенсії далеко. Він мій ровесник (Юнус-Бек Євкуров народився 30 липня 1963 року народження, йому 55 років. - Прим.ред.).

- Знущання над сторонніми спостерігачами, коли людей вивозять в ліс в Інгушетії, б'ють і погрожують вбивством близьких, - це ознака агонії влади? Я про шокуючу історію дослідника правозахисної організації Amnesty International Олега Козловського . Чи це така норма роботи місцевих силовиків?

- Важливо зрозуміти, хто це робив з Козловським. Російські або інгуші. Місцеві або прикомандировані. Це найголовніше. Я не вірю, що це робили місцеві. А прикомандированим це потрібно для ізоляції ситуації від зовнішнього світу. Методи якраз схожі на прийшлих. Взагалі-то на Кавказі діють ескадрони смерті. Там вбивства і викрадення - звичайні методи роботи.

- Козловському пощастило?

- Іноземного громадянина там ніхто б не вбив. Тим більше що він співробітник найбільшої міжнародної правозахисної організації. Дивно, що він не написав, якої національності були ці люди. Чи були вони в масках або без. Сподіваюся, він про це ще напише. Це дуже цікаво (після публікації відомостей про насильство і погрози Козловський разом з сім'єю покинув Росію. - Прим. ред.).

- Той факт, що в Інгушетії постійно немає Інтернету, а сьогодні навіть електрики у деяких активістів, - це теж такі методи роботи «прикомандированих» або все ж місцеві?

- Думаю, що там вже серйозно взялися за всю цю ситуацію федерали. Центр "Е" або ФСБ. Я не знаю, хто саме. Але саме ці хлопці, як правило, діють там з усією можливою спритністю.

- Євкуров критикував Аушева за те, що перший президент Інгушетії в своєму раптовому виступі на мітингу не закликав присутніх розійтися. Справедлива критика?

- Руслан Султанович - самостійна людина. У нього є свої інтереси. Він представник найбільшого тейпа Аушевих. Дуже відоме прізвище і впливова.

- Аж до повернення до керівництва республіки?

- Це неможливо. Путін ніколи цього не дозволить.

-Чому? Аушева там люди люблять.

- Хіба мало хто кого любить. Це не важливо. Після Беслана Путін ніколи не дозволить Аушева зайняти пост президента Інгушетії.

- В чому проблема? У тому, що Аушев посмів врятувати дітей? Що він їх особисто вивів із захопленої школи (2 вересня 2004 року Руслан Аушев особисто вступив в переговори з ватажком банди терористів Русланом Хучбаровим, після яких вивів з будівлі школи одинадцять жінок з грудними дітьми, всього 26 осіб. - Прим. Ред.)?

- Не хочу про це говорити. Але про спроби зв'язатися з Масхадовим (Аслан Масхадов, 2-й президент Чеченської Республіки Ічкерії, убитий навесні 2005 року. - Прим. Ред.) Під час тих переговорів з терористами багато написано. Почитайте. Проблема відносин Аушева і Путіна - це не тільки особисті розбіжності. Хоча і приватне теж.

Ряд експертів побоюються, що ця суперечка ризикує розпалити пристрасті і по іншим спірних територій на Кавказі. А спірні території там є між усіма республіками і народами. Ви бачите ознаки того, що приклад Магаса стає заразливим в інших районах регіону?

- Поки що не бачу. Але набагато більш спірна і гостра ситуація є по Ауховскому району Дагестану. Звідти в 1944 році чеченці були виселені. На їх місце насильно переселили лахцев і аварцев.

- Тобто якщо резонанс піде, то це наступна точка на карті?

- Не думаю. Там же є схема вирішення спору. Вона просто саботувати і блокувалася різними правителями в Дагестані. Лахци йдуть, чеченці приходять, аварці залишаються. Схема була вироблена одним з перших з'їздів народу Дагестану. Чи не реалізована досі. Виділялися величезні гроші, на які можна було побудувати міста. Але вся політика Дагестану була побудована на крадіжці нескінченному. Природно, все розікрали. Чи буде цим займатися нинішній глава Дагестану Володимир Васильєв, я не знаю. А міркувати про те, де спалахне ще, я не буду, тому що не хочу підливати масла у вогонь. Можу сказати, що і на Кавказі, і по всій Росії таких місць повно.

- Тобто ситуація між Чечнею і Інгушетією не провокує загострення інших земельних суперечок на Кавказі?

- Ви зрозумійте, це не територіальна суперечка між чеченцями і інгушами. Ні. Це землі тейпа Арцхой. Який включає в себе як чеченців, так і інгушів. Люди без всяких кадастрових планів знають, чия це земля. Це повстання проти влади, яка нав'язує народу рішення без обговорення його сторін.

Я думаю, що влада піде на серйозні компроміси і поступки. Там проста схема: щоб люди похилого віку посиділи, прийняли рішення, потім вийшли до народу і роз'яснили, як це все буде зроблено. Потім з народом радились, потім провели референдум. Власне, це по закону так.

- Думаєте, підуть на референдум?

- А що, влада буде топтати закони? Поки влада розтоптала кілька законів Конституції РФ, де написано, що кордони суб'єктів не можуть бути змінені без референдуму. Конституція Республіки Інгушетії, Чеченської Республіки не можуть суперечити федеративної Конституції. І закони про місцеве самоврядування. Де сказано, що території муніципальних суб'єктів не можуть змінюватися без референдуму серед місцевих жителів.

- Але вони вже розтоптали і відправили людей до суду!

- Правильно. Суд повинен прийняти рішення про те, що порушені російські закони.

- Заяви, що землі забирають за ресурси , Ви відмітає?

- Ні там ніяких ресурсів. Там немає нафти.

- Імовірність силового вирішення?

- Тільки з боку федералів. Деякі федеральні структури працюють на ескалацію насильства на Кавказі.

- Це хто?

- Останні 10 років хто постійно підігрівав екстремізм і радикалізм на Кавказі? Повірте, це не ЦРУ було, а хтось інший. Хто б це міг бути? Подумаємо разом як-небудь на дозвіллі?

- Путін буде мовчати?

- Ця ситуація має відношення до місцевих суб'єктам. Я взагалі вважаю, що це не рівень президента. Це все вирішується через суди, референдуми.

- Так, але в республіках дивляться і чекають.

- І добре, що дивляться. Я ще вважаю, що все це затіяно, щоб приховати, що відбувається в Хакасії. Де влада нахабно, тупо, наполегливо намагається не допустити перемоги комуніста Коновалова. Це може бути спеціально інспіровано, тому що ніяких наслідків важких цей конфлікт не має. Ніхто не посвариться, кров не поллється. Вони це спеціально затіяли, щоб відволікти увагу. Як конфлікт Кокоріна-Мамаєва спеціально затіяли, роздули. Щоб відвернути увагу від реального порушення закону, Конституції, норм демократії, виборчого права, яке відбувається в Хакасії. І вони тупо не допускають перемоги законно виграв вибори Валентина Коновалова.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру»