Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи | Православ'я і світ
- Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи Якщо людина виховувалася...
- Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може...
- Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- До сих пір зберігається точка зору, взагалі, характерна для лінгвістів XX століття, що орфографія -...
- Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- Так, зберігаються хороші вчителі і хороші учні. Більш того, школа як і раніше вільна від радянського...
- Неперекладні "мабуть" і "туга"
- Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може...
- Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може...
- Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- До сих пір зберігається точка зору, взагалі, характерна для лінгвістів XX століття, що орфографія -...
- Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- Так, зберігаються хороші вчителі і хороші учні. Більш того, школа як і раніше вільна від радянського...
- Неперекладні "мабуть" і "туга"
- Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може...
- Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- До сих пір зберігається точка зору, взагалі, характерна для лінгвістів XX століття, що орфографія -...
- Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- Так, зберігаються хороші вчителі і хороші учні. Більш того, школа як і раніше вільна від радянського...
- Неперекладні "мабуть" і "туга"
Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді змінилося його життя. Лінгвіст Олексій Шмельов про те, як змінилися ми все і наша мова.
Олексій Дмитрович Шмельов - відомий російський лінгвіст, доктор філологічних наук, професор, завідувач відділом культури російської мови Інституту російської мови РАН. Автор понад 400 наукових робіт, в тому числі 11 книг і підручників російської мови для середньої школи (з 5 по 9 класи), за яким навчаються школярі в різних регіонах Росії. Є головою орфографічної комісії РАН.
У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- У лінгвіста Максима Кронгауза є книга «Російська мова на межі нервового зриву». Ви згодні з тим, що російська мова перебуває в кризі?
-Я б сказав, що з російською мовою нічого не відбувається. Якісь його носії можуть бути на межі нервового зриву, але це з самим мовою не пов'язано. Мова змінюється, але я не сказав би, що зараз зміни швидші в порівнянні з попередніми епохами.
В деякі моменти вони стають менш помітними. Наприклад, може скластися враження, що російська мова з кінця 1950-х років і до початку 1990-х років (або до кінця 80-х) змінювався мало. Ми ж дізнаємося про нього, в основному, за письмовими текстами, а вони зазнавали цензури, як ідеологічної, так і редакторської.
А зараз, наприклад, може створитися ілюзія загальної неписьменності, так як в публічному просторі (соціальних мережах і т. Д.) Ми бачимо величезну кількість неписьменних публікацій. Раніше ми їх не бачили, це могли спостерігати одержувачі листів, написаних безграмотною людиною. У той час, перш ніж текст з'являвся в публічному просторі, коректор все виправляв. Зараз це бачать всі.
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді, це не сплеск, це не зміна мови, це зміна умов його життя.
- А ви не помічаєте, що дійсно мат став частіше звучати? Я в дитинстві так багато його не чула.
- Це особлива річ. Я б не сказав, що його дійсно стало істотно більше. Однак і в мові 1930-40х років його було багато, просто не так багато свідчень про це. Був Юз Алешковский (це вже 60-е - 70-е роки), який відбивав його в художніх творах. Але система суспільних табу змінилася.
Так, у багатьох російських областях вважалося неможливим використовувати скверноматерние вираження при жінках, тому не дивно, що ви їх не чули. У Москві частково це теж діяло. Були регіони в Росії, де цього правила не було. Ось зараз це табу частково знято, це вірно.
- Вчителька початкових класів мені якось раз сказала: «Ви що, не знаєте? Уже в четвертому класі діти лаються, як шевці ». Звідки це йде?
- Частково зникли табу, тепер не робляться зауваження. Раніше в першу чергу батьки прийшли б в жах, саме тому що не можна матюкатися при матері. У якийсь момент стало можна. Моя дружина якось раз була разом зі мною на якомусь засіданні Державної Думи, присвяченому скверноматерной лайки. Виступав Володимир Жириновський, який в той момент був великим партизаном скверноматерной лайки, заявляв, що матюкатися можна скрізь і завжди. Моя дружина вирішила йому заперечити, хоча він намагався змусити її замовкнути: «Володимир Вольфович, ви мене мовчати не примусите, у мене теж батько юрист. Будь ласка, згадайте своє дитинство. Я чула, що ви з багатодітної сім'ї. Що б зробила ваша мати, якби почула, як ви материтесь? »Він задумався і сказав, що надавала б йому по дупі.
Після цього засідання ми розмовляли з присутніх там Олексієм Плуцер-Сарно, автором «Великого словника мата». Кожен том цього словника присвячений одному матюків. На перший том я писав рецензію і відзначав помилки навіть у визначенні відмінка слів.
І ось ми говоримо з Плуцер-Сарно, і я його питаю, чому буде присвячений другий том. Він зніяковів і каже: «Такому слову, розумієте ...» і дивиться на мою дружину ... Притому, що він дуже високий, а моя дружина істотно нижче, вона навіть не дотягнеться до його особи, але, тим не менш, він явно побоявся вимовляти нецензурні слова в її присутності.
Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чи можете розповісти про своє ставлення до релігії? Чи вірите ви в Бога?
- Я православний, хрещений був у дитинстві. Мене причащали до семи років, після чого в радянських умовах я до 13 років я не причащався, мене до церкви не водили. Але хрестик мені зашивали в майку, на якій були спеціальні кишеньки - в школі були заняття фізкультурою, треба було все приховувати.
- Коли більш-менш вільно ви змогли приходити в церкву, не ховаючись?
- Це був 1970 рік, я по своїй безтурботності з 13 років вже ні на що не звертав уваги. Пам'ятаю, що раніше став ходити на цілонічні, ніж на літургії. Цілонічні, зрозуміло, а літургії - Цього ж ранку, або будні, коли ти в школі, або неділю, коли можуть бути інші заходи. Загалом, це було поступово. Але далі я поводився, як мені здається, досить вільно і навіть необачно.
- У вас були з-за цього якісь проблеми?
- Я був членом піонерської організації, і момент, коли мене приймали в члени піонерської організації, я взагалі не сприймав як якийсь ідеологізований крок.
Окремо була історія з прийомом в комсомол. Це було в десятому класі. У нашому класі не було жодного комсомольця, тому що ми пішли з «Другий школи» разом з частиною вчителів, про це розповім пізніше. І в 10 класі нам вчителі сказали, що краще б надійти в комсомол. І я пам'ятаю, що тільки один з нас не зробив цього, це син відомого дисидента Валентина Турчина, Петя Турчин, і то тому, що фотографію забув.
- Чи були якісь священики, які надали на вас вплив, з ким вам було цікаво говорити?
- У мене було духівник з 13 років, це батько Олександр Єгоров з церкви Іллі буденного, яка тут неподалік. Як дитина, я йому повністю довіряв. Так я читав твори різних авторів, в тому числі, і духовенства, і вони впливали на моє становлення. Вже трохи пізніше, в 18-19 років, я навіть думав перевести щось з англійської мови з праць митрополита Антонія Сурозького. Навіть уривки якісь перекладав, але потім з'ясувалося, що вже це переведено Е.Л. Майданович, і було безглуздо братися.
- Православна віра - для вас природна річ? Чи не було у вас якихось сумнівів?
- Це складне питання. Скажу так: у період від народження до 13 років я, по легковажності, взагалі над цим не замислювався. А далі сумнівів, мабуть, не було. Людині, в період дорослішання, властиве, скоріше, обмірковувати якісь складні питання буття.
- Що вам здається головною проблемою сучасного християнства?
- Не знаю, особливих труднощів не бачу. У світі завжди важко. Взагалі, людині важко жити. Якщо мати на увазі взагалі сучасний світ глобально, то основні труднощі - то, що в багатьох країнах вбивають християн. Це така трудність, перед якою блякнуть всі інші. Які ще труднощі? Не тільки в сучасному світі, а в усі віки вони однакові, що люди хочуть жити так, як їм подобається, а не так, як слід виходячи з їх віри.
- Науковий прогрес рухається невблаганно. Чи справді люди менше потребують релігії, в Бога?
- Я не знаю, я цього не бачу. Потребують релігії - це трошки соціальна і не дуже зрозуміла характеристика. Тут можна говорити «менше», можна говорити «більше». На практиці ніяк не менше, у людей з'являється потреба в поклонінні комусь або чомусь. Ми відзначаємо скільки завгодно проявів язичництва в усіх видах.
Рух наукового прогресу ... я навіть не знаю, чим воно сприяє тому, що людей прихильних християнської думки стає все менше. Мені здається, скоріше, повинно було бути навпаки.
- Вам здається, що просування науки вперед ніяк не заважатиме розвитку християнства? Ми все більше розуміємо, як влаштований Всесвіт з її електронами, нейтрино і кварками ...
- Я поки що не бачу, щоб розвиток науки як-небудь, хоч мінімально ставило б під сумнів що б не було в християнській вірі. Я навіть не розумію, що б це таке могло б бути, навіть в якості уявного експерименту.
Мені здається, якщо говорити про людей взагалі, то більшість з них абсолютно незнайомі з кварками і іншим жодним чином - ні зі свого досвіду, ні з читання навіть популярних книг. У багатьох людей є абсолютно фантастичні уявлення про світ навколо нас. Це я кажу без будь-якої зарозумілості, тому що не може людина бути фахівцем у всьому.
- Багато хто звинувачує православних в тому, що вони вірять в чудеса. Згадаймо чергу до мощів Миколая Чудотворця ...
- Чудо полягає не в порушенні законів природи, таке теж може бути, але це не головне.
Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може бути, просто імовірнісним міркувань. Відповідь дан, і людина його відчув.
У всякому разі, можна бачити в цьому якесь диво. А то, що люди стоять до мощів, це для них, напевно, духовно корисно. Вони ж не просто так стоять, а перебувають в молитві, це завжди добре.
- Ви вважаєте, теологія і богослов'я - це наука або все-таки область знання?
- Я не дуже розрізняю «науку» і «область знання». За традицією наукою називається все, що завгодно. «Наука пристрасті» - в якомусь сенсі це теж наука. Коли Пушкін написав: «Його приклад іншим наука», - це ще одне значення слова «наука». З іншого боку, англійське science походить від слова scientia, що означає просто «знання». Так що наука - певний тип такого знання.
- Зараз багато дискусій в суспільстві, чи варто було робити теологію частиною ВАКівських дисциплін, чи давати по теологію вчений ступінь. Як ви до цього ставитеся?
- Я взагалі вважаю, що краще б не було ВАКу.
- Цікава думка!
- Тому дуже важко відповісти на це питання так, щоб відповідь читався правильно. Я б сказав так: добре, якщо ВАКу не буде, по теології будуть присуджуватися вчені ступені тими університетами, які в цьому компетентні, і вченими радами, які в цьому компетентні. Нехай цей умовний рада збирає всіх відомих, хоча б в Росії, фахівців в цій області, тоді вчений ступінь буде присуджуватися по заслугах.
У нашій реальності краще рухатися в бік зменшення повноважень ВАК і в сторону інституту репутації. Краще, щоб не ВАК позбавляв ступеня за погано написану дисертацію або, тим більше, за плагіат, а щоб відповідна рада переставав котируватися в науковому співтоваристві, і відповідна ступінь, присуджена цією порадою, сприймалася як щось нікуди не придатне. Або сам рада визнавав свою помилку, позбавляв цю людину ступеня, щоб зберегти свою репутацію. Мені здається, що це було б найкращим рішенням.
Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Коли ви вчилися в Московському університеті, хто був вашим найулюбленішим викладачем?
- Перш за все, звичайно, Андрій Анатолійович Залізняк. Він навіть не так багато у нас викладав, хоча вів різного роду спеціальні курси, найчастіше за деякими мов, наприклад, санскриту, арабської, древнеперсидскому. На них ходили не всі студенти. Але його яскравість була всім очевидна. Мало людей, судженням яких в якійсь області я готовий довіряти, не перевіряючи їх. Залізняк - в числі таких людей.
- В Інституті російської мови Академії наук ви очолюєте Відділ культури мовлення. Якими науковими питаннями займається ваш відділ?
- Перш за все, ми займається визначенням того, що є мовною нормою, як вона змінюється, які зміни в мові потрібні. Також ми займається і багатьма іншими питаннями: що таке мова ненависті ( «hate speech»), наприклад. Результатом нашої роботи крім наукових статей і монографій є словники і довідники.
- Як виникає поняття норми, що вважається нею?
- Це дійсно складне питання, і не всі лінгвісти визнають поняття норми. Я б сказав, що норма - це те, що визнається правильним тими членами мовного співтовариства, яких воно готове визнати компетентними щодо даного випадку.
Скажімо, для мови фізики - фізики більш компетентні, ніж інші члени мовного співтовариства, і вони можуть визначати норму. Математики можуть визначати норму щодо того, як правильно сказати - «більше або дорівнює чотирьом» або «більше або дорівнює чотирьох», «до Про мплексние числа» або «компл Е ксние числа». І справа навіть не тільки в тому, як кажуть, а як вважають правильним говорити ці дані слова. Тому що більшість носіїв російської мови робить помилки. Проте, всі визнають, що існує деякий правильне слововживання.
- Чи можна сказати, що народ в питаннях мови завжди правий? Як тільки досить багато людей починають говорити неправильно, з часом це стає нормою?
- Якщо мати на увазі саме усне мовлення, то це твердження не зовсім вірно, тому що бувають поширені помилки (їх сприймає як помилки значна частина мовної спільноти, по крайней мере, освічена частина). Бувають такі помилки, які нормою не стають, а навпаки, виходять з ужитку. Бувають слова і вирази, які протягом тривалого часу сприймаються як помилки. А щось дійсно стає нормою.
- Що вам найбільше подобається в дослідницькій роботі?
- Я сприймаю наукову роботу як то, що дає можливість дізнатися щось нове, чого ніколи раніше не знав. Як багато разів говорилося, наука - це задоволення власної цікавості. Я взагалі люблю знати. Якщо я чогось не знаю, можна дізнатися.
- А що найбільше дратує?
- Необхідність писати звіти. У деяких випадках я розумію потрібність такої роботи, коли пишеться заявка на якийсь грант. А наукова робота робиться з цікавості, для внутрішнього задоволення, для власного задоволення. Але доводиться писати звіти чисто бюрократичні та їх число постійно зростає. Я намагаюся перекласти це на співробітників, але, на жаль, я не можу зовсім це саботувати. Це приблизно, як овочеві бази за радянських часів: якщо саботіруешь, пошлють іншого, а йому, можливо, ще важче.
Олексій Шмельов. Фото: Facebook
Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- А чим займається Орфографічна комісія РАН, головою якої ви є?
- впорядковування питань російського правопису, встановленням та вибором рекомендацій для важких випадків російського правопису, а також рішенням невирішених питань.
- Чи можете ви навести приклад нещодавнього рішення орфографічної комісії?
- Останнім часом ми займалися і будемо продовжувати займатися питаннями застосування великих літер. Справа в тому, що великі літери вживаються в двох випадках. В одному випадку, в залежності від позиції в тексті: на початку речення, у багатьох поетів на початку віршованого рядка, іноді заголовки пишуть одними прописними буквами. Все вищесказане - досить прості випадки.
Буває, що великі літери грають в тексті складну функцію виділення, коли виділяють імена власні і будь-які власні назви. Так, в довідниках з правопису рекомендувалося писати в складових найменуваннях перше слово з великої літери, а всі інші з малої, якщо вони не імена власні. Скажімо, Московський педагогічний державний університет - Московський з великої, а решта з малої. Державна дума - Державна із прописної, дума з маленькою.
Але у всіх документах Державної Думи обидва слова написані з великої літери. Було прийнято рішення зробити це правило більш ліберальним і вказати, що в деяких випадках допускається написання двох прописних, наше завдання - точно вказати випадки. Але взагалі корисно було б ставитися до написання прописних літер ще легше.
-Що конкретно ви маєте на увазі?
-В правилах російського правопису академіка Грота (це друга половина XIX століття) правила вживання великої літери з функцією виділення займали три з половиною сторінки. У новому довіднику це вже 40 сторінок. А треба б сформулювати на 3,5 сторінках строгі правила, відхилення від яких є помилкою, а далі дати м'які рекомендації. Скажімо, іменники в такому урочистому вживанні як: Людина, Родина або Природа - можуть писатися з великої літери, хоча це зовсім не обов'язково.
У деяких випадках досить складно зрозуміти, як слід писати слово - з великої або з малої літери. Наприклад, в імені Ван Гог чи слід писати обидва слова з великої літери (Ван Гог), або ван з малої, а Гог з великої (ван Гог), як ван Бетховен? Чи потрібен дефіс в ім'я Ван Гог - це все складні питання, які доводиться вирішувати, тому що є різні усталені практики.
Найближче годиною ми Плануємо продовжіті займатіся правилами вживання великих и малих літер. Прописної букви підвіщує статус того, что означає це слово в реченні. Альо знову це не ті, что Цілком радянський Винахід. У XIX столітті до певного моменту рекомендувалося писати займенники, які стосуються членам імператорської фамілії, одними прописними буквами, це притому, що займенники, що відносяться до Бога, писалися просто з великої літери. Але, правда, це правило скоро зійшло нанівець.
- Скажіть, де людина може точно дізнатися, як же правильно писати фразу або слово? Чи є якийсь сайт в Інтернеті, який публікує рішення вашої орфографічної комісії?
- Зараз найавторитетнішим вважається академічний довідник, виданий Інститутом російської мови РАН і схвалений Орфографічний комісією, хоча і в ньому я бачу багато недосконалостей, зокрема, у вживанні великих і малих літер і питаннях пунктуації. З іншого боку, є авторитетний Російський орфографічний словник, теж виданий Інститутом російської мови Академії наук. Але і там багато питань подані спірно і неочевидно, тому роботи попереду багато.
- Чи багато суперечок в ході засідань орфографічної комісії?
- Доволі багато. Люди дотримуються різних поглядів на те, як влаштована орфографія.
До сих пір зберігається точка зору, взагалі, характерна для лінгвістів XX століття, що орфографія - це така умовність.
Як люди кажуть, це і є мова, що розвивається як живий організм, а що стосується письмової мови, то ми можемо їм наказати писати таким-то чином, а інші написання будуть помилкою. Насправді, здається, що це не так, і довільно переписувати орфографічні норми ми ніяк не можемо. Проте, у багатьох людей все одно зберігається уявлення, що треба писати так, як їм здається більш логічним і правильним. На жаль, не все в житті підпорядковується логіці.
Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- Чи було у вас в дитинстві якісь сумніви з приводу майбутньої професії?
- Я ніяк не думав про те, що стану лінгвістом. Так вийшло само собою. Ясно, що після радянської школи, щоб уникнути радянської армії необхідно було вступати до університету. Можна було спробувати вступати на мехмат МДУ, користуючись перемогами в математичних олімпіадах.
Але я, по-перше, не настільки захоплювався математикою. По-друге, в десятому класі одну з задач на математичній олімпіаді я вирішив, тому що мені була зроблена одним моїм колишнім однокласником непряма підказка в коридорі. Я вирішив, що це нечесно, і не варто йти в математики. І пішов на Відділення структурної та прикладної лінгвістики філологічного факультету МГУ. Там не потрібно було здавати історію, яку я в радянських умовах здати ніяк не міг, а навпаки, був іспит з математики, в якій я відчував себе впевнено.
- Ви навчалися в знаменитій "Другий школі". Яку роль вона зіграла в вашому житті?
- Досить велику, всі радянські роки, тобто перші роки після школи, майже всі мої друзі були саме з «Другий школи». Правда, коли ми туди надійшли, вже стався так званий розгін «Другий школи». Спочатку з неї повинні були піти лише деякі вчителі, а до того моменту, коли ми закінчували дев'ятий клас, пішли вже майже всі вчителі. Ми пішли за тими, хто пішов в 19-ю школу в Нових Черемушках.
- Це здорово, що було таке єднання з учителями.
- Так. У нас була якась налаштованість на громадянську поведінку.
- Як вам здається, зараз набагато складніше вступити в такі елітні школи чи ні?
- Я не дуже розумію, як влаштовані нинішні школи, і наскільки ефективно знищується у нас в країні шкільну освіту. Напевно, варто робити ставки на те, що буде знищено раніше: Академія наук, університетську освіту або шкільну освіту.
Так, зберігаються хороші вчителі і хороші учні. Більш того, школа як і раніше вільна від радянського ідеологічного диктату, але дуже багато псується просто на очах через дуже сильною бюрократизації.
У науці теж саме - на жаль, наукове співтовариство не настільки здатне до самоорганізації та солідарності, щоб демонструвати єдину волю і готовність саботувати всі ці звіти.
- Коли в 2013 році проходили знамениті гуляння вчених у Державної Думи і Ради Федерації, чи брали ви в них участь, протестували чи проти реформи Академії наук?
- Ні, я такого роду речей якраз не дуже довіряю. Я, скоріше, більше довіряю колективному саботування небажаних речей, ніж таким активним діям протесту, яскравим, але, як правило, мало до чого призводить. Василь Жуковський в своїх щоденниках зазначав: «Що є свобода? Здатність вимовляти слово немає подумки або вголос ». Мені здається, що вміння сказати слово «ні» - це найважливіша складова свободи, важливіша, ніж можливість зробити те, що хочеш.
В результаті реформа виявилася невдалою, на мій погляд. Як правило, якщо реформа спрямована на те, що зараз називають оптимізацією (скороченням витрат і людей), то її підсумком часто стає те, що людей і ресурсів навпаки потрібно більше, ніж витрачалося до реформи - хтось же повинен її проводити або здійснювати контроль . На цю тему є знаменита книжка Сирила Паркінсона «Закони Паркінсона» , І там це майже доводилося як теорема.
Неперекладні "мабуть" і "туга"
- Чи боїтеся ви смерті, чи замислювалися ви про це?
- Я б сказав, що за легковажності не боюся, хоча, звичайно, треба боятися, тому що багато гріхів, і смерть застане мене неготовим. Але тут я, скоріше, імітують благочестивий відповідь, що кажу щось відповідне моїм почуттям. Такого почуття, що я постійно відчуваю страх, у мене немає, може бути, марно.
- Чи готові ви прощати людей, чи навчилися ви прощати? Що для вас кохання?
- Я вважаю, що, так. Що стосується любові - ми з дружиною подали заяву про шлюб на наступний день після того, як їй виповнилося 18 років. Мені в той момент теж було 18. Коли ми одружилися, мені було вже (!) 19.
Ми познайомилися в університеті, точніше трохи раніше. Швидше за все, на олімпіаді з мовознавства та математики. Необхідності співати серенади ночами, як ніби-то не було, а якби була, я не знаю, чи був я на це здатний. Якихось секретів успішної сімейного життя я не знаю. Більш того ... Це для мене нове поєднання - успішна сімейне життя. Успіх - це результат справи, а сімейне життя могла б описуватися як щасливе сімейне життя.
Але слово «щаслива» теж могло б повести до непорозуміння. «Успішна" сімейне життя передбачає, що ми ставимо перед собою якісь завдання, і якимось чином їх вирішуємо. А «щаслива» сімейне життя передбачає, що така випадкова удача - випало щастя.
Олексій Шмельов, Олександр Шмельов, Володимир Шмельов
- Ваші діти стали вченими або науковими співробітниками?
- Ні, ніхто з них не став. У мене троє синів. Старший займається організацією цивільної освіти, притому, що закінчив лінгвістичний факультет. Середній - проректор Свято-Тихонівського православного гуманітарного університету з інновацій. А молодший син виступає в ролі такого, я не знаю, як це правильніше сказати ... недовчений студент - це дещо зневажливо. Вічний студент - невірно. Він займався різними комп'ютерними речами, зйомками, трансляціями. Зараз пише шкільний підручник російської мови в рамках авторського колективу, правда, не цілком офіційно, тому що у нього немає диплома про закінчення вищого навчального закладу.
- Здорово. Хотілося б мені подивитися на цей підручник. Мені хочеться, щоб хто-небудь написав підручник для батьків учнів сучасних шкіл.
- Це було би добре. Я є редактором, а також одним з авторів одного з використовуваних в школі підручників російської мови. Звичайно, я б вважав, що добре було б написати спеціальну книгу, тільки я писав би її не для батьків, а для вчителів. Тому що багато, безумовно, абсолютно незрозуміло і вчителям. Значна частина того, чого навчають у курсах російської мови, є (я хочу уникнути зневажливих суджень) нікому не потрібною схоластикою.
Але настільки ж шкідливим, навіть ще більш шкідливим я б вважав скасування цього. Знову-таки це випливає з мого ставлення до будь-яких реформ, є значне число шкільних вчителів, які якось вміють краще або гірше викладати цю схоластику, вони до неї звикли, в неї вірять, а шкоди від неї не так багато. А ось замінювати її чимось іншим - це означає, морочити голову всім цим вчителям. Реформою можна зруйнувати живі традиції, а це набагато гірше, ніж миритися з недосконалістю світу.
- До речі, ось у мене син закінчив сьомий клас, і деякі правила було важко зрозуміти: скажімо, «н» і «нн» з дієприкметниками і віддієслівним прикметниками. Там, швидше за все, правила потрібно просто визубрити, а якщо хочеш вникнути в усі тонкощі, то треба не один тиждень над ними провести. Може бути, вам ці правила здаються простими і зрозумілими?
- Справа в тому, що деякі правила формулюються таким чином, що вони не відповідають орфографічною практиці. Наприклад, правопис «не» з дієсловами і дієслівними формами, такими як деепричастия, формулюється так: «не» пишеться окремо крім випадків, коли дієслово без «не» не вживається, як у випадку «ненавидіти». Але є цілий ряд дієслів, які без «не» не вживаються, і все одно «не» пишеться окремо. Наприклад, «вибачайте», «він не забув щось зробити", "не замислюючись» (дієслово). «Не» в цих випадках пишеться окремо, тому дане правило може ввести в оману.
- Що ж робити, як навчитися писати грамотно?
- Є кілька способів навчитися писати грамотно. Раніше був спосіб - більше читати, і люди з хорошою зоровою пам'яттю просто запам'ятовували грамотне написання. Але зараз люди часто читають тексти, наприклад, в Інтернеті, ніким не редаговані, і в них міститься велика кількість помилок. Тут зорова пам'ять може зіграти поганий жарт з тим, хто на неї покладається. Потрібно читати багато хорошої літератури в паперовому варіанті після хорошої коректури. Там теж можуть бути відхилення від сучасних норм, але їх набагато менше, а, крім того, ці відхилення не так будуть компрометувати людини, якщо він буде їх використовувати ...
- Одна вчителька порадила переписувати «Записки мисливця Тургенєва» день за днем, так виникне культура писемного мовлення ...
- Так, хоча мені все-таки важко уявити собі людину, яка б за це взявся.
- На завершення нашої розмови хотіла б попросити вас розповісти про свої поточні дослідження. Над чим ви зараз працюєте?
- Зараз я серед іншого досліджую особливості російських специфічних, важко перекладаються слів в перекладних текстах. Здається, що вони не повинні б з'являтися в перекладних текстах. Звідки ж вони там беруться? Так, в перекладних текстах російською мовою з'являються слова «мабуть» або «туга», які і з російської мови перевести важко. І я дивлюся, які особливості оригіналу змусили перекладача вжити ці слова - це дозволяє проникнути в секрет цих слів вже в російській мові.
- Ви мені нагадуєте музиканта з абсолютним слухом, який, коли чує фальшиву ноту, каже: «Ой, ця нота неправильна». Коли ви читаєте тексти або чуєте живу мову, ви постійно помічаєте помилки?
- Помилки я, мабуть, помічаю, іноді навіть подумки їх виправляю. Але частіше я думаю, як цікаво вжито слово, це, напевно, пов'язано з якоюсь його особливістю, про яку я раніше не думав. Або останнім часом ще частіше буває так, що слово вжито таким чином, що наша наука абсолютно підтверджується.
Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді змінилося його життя. Лінгвіст Олексій Шмельов про те, як змінилися ми все і наша мова.
Олексій Дмитрович Шмельов - відомий російський лінгвіст, доктор філологічних наук, професор, завідувач відділом культури російської мови Інституту російської мови РАН. Автор понад 400 наукових робіт, в тому числі 11 книг і підручників російської мови для середньої школи (з 5 по 9 класи), за яким навчаються школярі в різних регіонах Росії. Є головою орфографічної комісії РАН.
У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- У лінгвіста Максима Кронгауза є книга «Російська мова на межі нервового зриву». Ви згодні з тим, що російська мова перебуває в кризі?
-Я б сказав, що з російською мовою нічого не відбувається. Якісь його носії можуть бути на межі нервового зриву, але це з самим мовою не пов'язано. Мова змінюється, але я не сказав би, що зараз зміни швидші в порівнянні з попередніми епохами.
В деякі моменти вони стають менш помітними. Наприклад, може скластися враження, що російська мова з кінця 1950-х років і до початку 1990-х років (або до кінця 80-х) змінювався мало. Ми ж дізнаємося про нього, в основному, за письмовими текстами, а вони зазнавали цензури, як ідеологічної, так і редакторської.
А зараз, наприклад, може створитися ілюзія загальної неписьменності, так як в публічному просторі (соціальних мережах і т. Д.) Ми бачимо величезну кількість неписьменних публікацій. Раніше ми їх не бачили, це могли спостерігати одержувачі листів, написаних безграмотною людиною. У той час, перш ніж текст з'являвся в публічному просторі, коректор все виправляв. Зараз це бачать всі.
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді, це не сплеск, це не зміна мови, це зміна умов його життя.
- А ви не помічаєте, що дійсно мат став частіше звучати? Я в дитинстві так багато його не чула.
- Це особлива річ. Я б не сказав, що його дійсно стало істотно більше. Однак і в мові 1930-40х років його було багато, просто не так багато свідчень про це. Був Юз Алешковский (це вже 60-е - 70-е роки), який відбивав його в художніх творах. Але система суспільних табу змінилася.
Так, у багатьох російських областях вважалося неможливим використовувати скверноматерние вираження при жінках, тому не дивно, що ви їх не чули. У Москві частково це теж діяло. Були регіони в Росії, де цього правила не було. Ось зараз це табу частково знято, це вірно.
- Вчителька початкових класів мені якось раз сказала: «Ви що, не знаєте? Уже в четвертому класі діти лаються, як шевці ». Звідки це йде?
- Частково зникли табу, тепер не робляться зауваження. Раніше в першу чергу батьки прийшли б в жах, саме тому що не можна матюкатися при матері. У якийсь момент стало можна. Моя дружина якось раз була разом зі мною на якомусь засіданні Державної Думи, присвяченому скверноматерной лайки. Виступав Володимир Жириновський, який в той момент був великим партизаном скверноматерной лайки, заявляв, що матюкатися можна скрізь і завжди. Моя дружина вирішила йому заперечити, хоча він намагався змусити її замовкнути: «Володимир Вольфович, ви мене мовчати не примусите, у мене теж батько юрист. Будь ласка, згадайте своє дитинство. Я чула, що ви з багатодітної сім'ї. Що б зробила ваша мати, якби почула, як ви материтесь? »Він задумався і сказав, що надавала б йому по дупі.
Після цього засідання ми розмовляли з присутніх там Олексієм Плуцер-Сарно, автором «Великого словника мата». Кожен том цього словника присвячений одному матюків. На перший том я писав рецензію і відзначав помилки навіть у визначенні відмінка слів.
І ось ми говоримо з Плуцер-Сарно, і я його питаю, чому буде присвячений другий том. Він зніяковів і каже: «Такому слову, розумієте ...» і дивиться на мою дружину ... Притому, що він дуже високий, а моя дружина істотно нижче, вона навіть не дотягнеться до його особи, але, тим не менш, він явно побоявся вимовляти нецензурні слова в її присутності.
Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чи можете розповісти про своє ставлення до релігії? Чи вірите ви в Бога?
- Я православний, хрещений був у дитинстві. Мене причащали до семи років, після чого в радянських умовах я до 13 років я не причащався, мене до церкви не водили. Але хрестик мені зашивали в майку, на якій були спеціальні кишеньки - в школі були заняття фізкультурою, треба було все приховувати.
- Коли більш-менш вільно ви змогли приходити в церкву, не ховаючись?
- Це був 1970 рік, я по своїй безтурботності з 13 років вже ні на що не звертав уваги. Пам'ятаю, що раніше став ходити на цілонічні, ніж на літургії. Цілонічні, зрозуміло, а літургії - Цього ж ранку, або будні, коли ти в школі, або неділю, коли можуть бути інші заходи. Загалом, це було поступово. Але далі я поводився, як мені здається, досить вільно і навіть необачно.
- У вас були з-за цього якісь проблеми?
- Я був членом піонерської організації, і момент, коли мене приймали в члени піонерської організації, я взагалі не сприймав як якийсь ідеологізований крок.
Окремо була історія з прийомом в комсомол. Це було в десятому класі. У нашому класі не було жодного комсомольця, тому що ми пішли з «Другий школи» разом з частиною вчителів, про це розповім пізніше. І в 10 класі нам вчителі сказали, що краще б надійти в комсомол. І я пам'ятаю, що тільки один з нас не зробив цього, це син відомого дисидента Валентина Турчина, Петя Турчин, і то тому, що фотографію забув.
- Чи були якісь священики, які надали на вас вплив, з ким вам було цікаво говорити?
- У мене було духівник з 13 років, це батько Олександр Єгоров з церкви Іллі буденного, яка тут неподалік. Як дитина, я йому повністю довіряв. Так я читав твори різних авторів, в тому числі, і духовенства, і вони впливали на моє становлення. Вже трохи пізніше, в 18-19 років, я навіть думав перевести щось з англійської мови з праць митрополита Антонія Сурозького. Навіть уривки якісь перекладав, але потім з'ясувалося, що вже це переведено Е.Л. Майданович, і було безглуздо братися.
- Православна віра - для вас природна річ? Чи не було у вас якихось сумнівів?
- Це складне питання. Скажу так: у період від народження до 13 років я, по легковажності, взагалі над цим не замислювався. А далі сумнівів, мабуть, не було. Людині, в період дорослішання, властиве, скоріше, обмірковувати якісь складні питання буття.
- Що вам здається головною проблемою сучасного християнства?
- Не знаю, особливих труднощів не бачу. У світі завжди важко. Взагалі, людині важко жити. Якщо мати на увазі взагалі сучасний світ глобально, то основні труднощі - то, що в багатьох країнах вбивають християн. Це така трудність, перед якою блякнуть всі інші. Які ще труднощі? Не тільки в сучасному світі, а в усі віки вони однакові, що люди хочуть жити так, як їм подобається, а не так, як слід виходячи з їх віри.
- Науковий прогрес рухається невблаганно. Чи справді люди менше потребують релігії, в Бога?
- Я не знаю, я цього не бачу. Потребують релігії - це трошки соціальна і не дуже зрозуміла характеристика. Тут можна говорити «менше», можна говорити «більше». На практиці ніяк не менше, у людей з'являється потреба в поклонінні комусь або чомусь. Ми відзначаємо скільки завгодно проявів язичництва в усіх видах.
Рух наукового прогресу ... я навіть не знаю, чим воно сприяє тому, що людей прихильних християнської думки стає все менше. Мені здається, скоріше, повинно було бути навпаки.
- Вам здається, що просування науки вперед ніяк не заважатиме розвитку християнства? Ми все більше розуміємо, як влаштований Всесвіт з її електронами, нейтрино і кварками ...
- Я поки що не бачу, щоб розвиток науки як-небудь, хоч мінімально ставило б під сумнів що б не було в християнській вірі. Я навіть не розумію, що б це таке могло б бути, навіть в якості уявного експерименту.
Мені здається, якщо говорити про людей взагалі, то більшість з них абсолютно незнайомі з кварками і іншим жодним чином - ні зі свого досвіду, ні з читання навіть популярних книг. У багатьох людей є абсолютно фантастичні уявлення про світ навколо нас. Це я кажу без будь-якої зарозумілості, тому що не може людина бути фахівцем у всьому.
- Багато хто звинувачує православних в тому, що вони вірять в чудеса. Згадаймо чергу до мощів Миколая Чудотворця ...
- Чудо полягає не в порушенні законів природи, таке теж може бути, але це не головне.
Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може бути, просто імовірнісним міркувань. Відповідь дан, і людина його відчув.
У всякому разі, можна бачити в цьому якесь диво. А то, що люди стоять до мощів, це для них, напевно, духовно корисно. Вони ж не просто так стоять, а перебувають в молитві, це завжди добре.
- Ви вважаєте, теологія і богослов'я - це наука або все-таки область знання?
- Я не дуже розрізняю «науку» і «область знання». За традицією наукою називається все, що завгодно. «Наука пристрасті» - в якомусь сенсі це теж наука. Коли Пушкін написав: «Його приклад іншим наука», - це ще одне значення слова «наука». З іншого боку, англійське science походить від слова scientia, що означає просто «знання». Так що наука - певний тип такого знання.
- Зараз багато дискусій в суспільстві, чи варто було робити теологію частиною ВАКівських дисциплін, чи давати по теологію вчений ступінь. Як ви до цього ставитеся?
- Я взагалі вважаю, що краще б не було ВАКу.
- Цікава думка!
- Тому дуже важко відповісти на це питання так, щоб відповідь читався правильно. Я б сказав так: добре, якщо ВАКу не буде, по теології будуть присуджуватися вчені ступені тими університетами, які в цьому компетентні, і вченими радами, які в цьому компетентні. Нехай цей умовний рада збирає всіх відомих, хоча б в Росії, фахівців в цій області, тоді вчений ступінь буде присуджуватися по заслугах.
У нашій реальності краще рухатися в бік зменшення повноважень ВАК і в сторону інституту репутації. Краще, щоб не ВАК позбавляв ступеня за погано написану дисертацію або, тим більше, за плагіат, а щоб відповідна рада переставав котируватися в науковому співтоваристві, і відповідна ступінь, присуджена цією порадою, сприймалася як щось нікуди не придатне. Або сам рада визнавав свою помилку, позбавляв цю людину ступеня, щоб зберегти свою репутацію. Мені здається, що це було б найкращим рішенням.
Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Коли ви вчилися в Московському університеті, хто був вашим найулюбленішим викладачем?
- Перш за все, звичайно, Андрій Анатолійович Залізняк. Він навіть не так багато у нас викладав, хоча вів різного роду спеціальні курси, найчастіше за деякими мов, наприклад, санскриту, арабської, древнеперсидскому. На них ходили не всі студенти. Але його яскравість була всім очевидна. Мало людей, судженням яких в якійсь області я готовий довіряти, не перевіряючи їх. Залізняк - в числі таких людей.
- В Інституті російської мови Академії наук ви очолюєте Відділ культури мовлення. Якими науковими питаннями займається ваш відділ?
- Перш за все, ми займається визначенням того, що є мовною нормою, як вона змінюється, які зміни в мові потрібні. Також ми займається і багатьма іншими питаннями: що таке мова ненависті ( «hate speech»), наприклад. Результатом нашої роботи крім наукових статей і монографій є словники і довідники.
- Як виникає поняття норми, що вважається нею?
- Це дійсно складне питання, і не всі лінгвісти визнають поняття норми. Я б сказав, що норма - це те, що визнається правильним тими членами мовного співтовариства, яких воно готове визнати компетентними щодо даного випадку.
Скажімо, для мови фізики - фізики більш компетентні, ніж інші члени мовного співтовариства, і вони можуть визначати норму. Математики можуть визначати норму щодо того, як правильно сказати - «більше або дорівнює чотирьом» або «більше або дорівнює чотирьох», «до Про мплексние числа» або «компл Е ксние числа». І справа навіть не тільки в тому, як кажуть, а як вважають правильним говорити ці дані слова. Тому що більшість носіїв російської мови робить помилки. Проте, всі визнають, що існує деякий правильне слововживання.
- Чи можна сказати, що народ в питаннях мови завжди правий? Як тільки досить багато людей починають говорити неправильно, з часом це стає нормою?
- Якщо мати на увазі саме усне мовлення, то це твердження не зовсім вірно, тому що бувають поширені помилки (їх сприймає як помилки значна частина мовної спільноти, по крайней мере, освічена частина). Бувають такі помилки, які нормою не стають, а навпаки, виходять з ужитку. Бувають слова і вирази, які протягом тривалого часу сприймаються як помилки. А щось дійсно стає нормою.
- Що вам найбільше подобається в дослідницькій роботі?
- Я сприймаю наукову роботу як то, що дає можливість дізнатися щось нове, чого ніколи раніше не знав. Як багато разів говорилося, наука - це задоволення власної цікавості. Я взагалі люблю знати. Якщо я чогось не знаю, можна дізнатися.
- А що найбільше дратує?
- Необхідність писати звіти. У деяких випадках я розумію потрібність такої роботи, коли пишеться заявка на якийсь грант. А наукова робота робиться з цікавості, для внутрішнього задоволення, для власного задоволення. Але доводиться писати звіти чисто бюрократичні та їх число постійно зростає. Я намагаюся перекласти це на співробітників, але, на жаль, я не можу зовсім це саботувати. Це приблизно, як овочеві бази за радянських часів: якщо саботіруешь, пошлють іншого, а йому, можливо, ще важче.
Олексій Шмельов. Фото: Facebook
Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- А чим займається Орфографічна комісія РАН, головою якої ви є?
- впорядковування питань російського правопису, встановленням та вибором рекомендацій для важких випадків російського правопису, а також рішенням невирішених питань.
- Чи можете ви навести приклад нещодавнього рішення орфографічної комісії?
- Останнім часом ми займалися і будемо продовжувати займатися питаннями застосування великих літер. Справа в тому, що великі літери вживаються в двох випадках. В одному випадку, в залежності від позиції в тексті: на початку речення, у багатьох поетів на початку віршованого рядка, іноді заголовки пишуть одними прописними буквами. Все вищесказане - досить прості випадки.
Буває, що великі літери грають в тексті складну функцію виділення, коли виділяють імена власні і будь-які власні назви. Так, в довідниках з правопису рекомендувалося писати в складових найменуваннях перше слово з великої літери, а всі інші з малої, якщо вони не імена власні. Скажімо, Московський педагогічний державний університет - Московський з великої, а решта з малої. Державна дума - Державна із прописної, дума з маленькою.
Але у всіх документах Державної Думи обидва слова написані з великої літери. Було прийнято рішення зробити це правило більш ліберальним і вказати, що в деяких випадках допускається написання двох прописних, наше завдання - точно вказати випадки. Але взагалі корисно було б ставитися до написання прописних літер ще легше.
-Що конкретно ви маєте на увазі?
-В правилах російського правопису академіка Грота (це друга половина XIX століття) правила вживання великої літери з функцією виділення займали три з половиною сторінки. У новому довіднику це вже 40 сторінок. А треба б сформулювати на 3,5 сторінках строгі правила, відхилення від яких є помилкою, а далі дати м'які рекомендації. Скажімо, іменники в такому урочистому вживанні як: Людина, Родина або Природа - можуть писатися з великої літери, хоча це зовсім не обов'язково.
У деяких випадках досить складно зрозуміти, як слід писати слово - з великої або з малої літери. Наприклад, в імені Ван Гог чи слід писати обидва слова з великої літери (Ван Гог), або ван з малої, а Гог з великої (ван Гог), як ван Бетховен? Чи потрібен дефіс в ім'я Ван Гог - це все складні питання, які доводиться вирішувати, тому що є різні усталені практики.
Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді змінилося його життя. Лінгвіст Олексій Шмельов про те, як змінилися ми все і наша мова.
Олексій Дмитрович Шмельов - відомий російський лінгвіст, доктор філологічних наук, професор, завідувач відділом культури російської мови Інституту російської мови РАН. Автор понад 400 наукових робіт, в тому числі 11 книг і підручників російської мови для середньої школи (з 5 по 9 класи), за яким навчаються школярі в різних регіонах Росії. Є головою орфографічної комісії РАН.
У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- У лінгвіста Максима Кронгауза є книга «Російська мова на межі нервового зриву». Ви згодні з тим, що російська мова перебуває в кризі?
-Я б сказав, що з російською мовою нічого не відбувається. Якісь його носії можуть бути на межі нервового зриву, але це з самим мовою не пов'язано. Мова змінюється, але я не сказав би, що зараз зміни швидші в порівнянні з попередніми епохами.
В деякі моменти вони стають менш помітними. Наприклад, може скластися враження, що російська мова з кінця 1950-х років і до початку 1990-х років (або до кінця 80-х) змінювався мало. Ми ж дізнаємося про нього, в основному, за письмовими текстами, а вони зазнавали цензури, як ідеологічної, так і редакторської.
А зараз, наприклад, може створитися ілюзія загальної неписьменності, так як в публічному просторі (соціальних мережах і т. Д.) Ми бачимо величезну кількість неписьменних публікацій. Раніше ми їх не бачили, це могли спостерігати одержувачі листів, написаних безграмотною людиною. У той час, перш ніж текст з'являвся в публічному просторі, коректор все виправляв. Зараз це бачать всі.
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді, це не сплеск, це не зміна мови, це зміна умов його життя.
- А ви не помічаєте, що дійсно мат став частіше звучати? Я в дитинстві так багато його не чула.
- Це особлива річ. Я б не сказав, що його дійсно стало істотно більше. Однак і в мові 1930-40х років його було багато, просто не так багато свідчень про це. Був Юз Алешковский (це вже 60-е - 70-е роки), який відбивав його в художніх творах. Але система суспільних табу змінилася.
Так, у багатьох російських областях вважалося неможливим використовувати скверноматерние вираження при жінках, тому не дивно, що ви їх не чули. У Москві частково це теж діяло. Були регіони в Росії, де цього правила не було. Ось зараз це табу частково знято, це вірно.
- Вчителька початкових класів мені якось раз сказала: «Ви що, не знаєте? Уже в четвертому класі діти лаються, як шевці ». Звідки це йде?
- Частково зникли табу, тепер не робляться зауваження. Раніше в першу чергу батьки прийшли б в жах, саме тому що не можна матюкатися при матері. У якийсь момент стало можна. Моя дружина якось раз була разом зі мною на якомусь засіданні Державної Думи, присвяченому скверноматерной лайки. Виступав Володимир Жириновський, який в той момент був великим партизаном скверноматерной лайки, заявляв, що матюкатися можна скрізь і завжди. Моя дружина вирішила йому заперечити, хоча він намагався змусити її замовкнути: «Володимир Вольфович, ви мене мовчати не примусите, у мене теж батько юрист. Будь ласка, згадайте своє дитинство. Я чула, що ви з багатодітної сім'ї. Що б зробила ваша мати, якби почула, як ви материтесь? »Він задумався і сказав, що надавала б йому по дупі.
Після цього засідання ми розмовляли з присутніх там Олексієм Плуцер-Сарно, автором «Великого словника мата». Кожен том цього словника присвячений одному матюків. На перший том я писав рецензію і відзначав помилки навіть у визначенні відмінка слів.
І ось ми говоримо з Плуцер-Сарно, і я його питаю, чому буде присвячений другий том. Він зніяковів і каже: «Такому слову, розумієте ...» і дивиться на мою дружину ... Притому, що він дуже високий, а моя дружина істотно нижче, вона навіть не дотягнеться до його особи, але, тим не менш, він явно побоявся вимовляти нецензурні слова в її присутності.
Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чи можете розповісти про своє ставлення до релігії? Чи вірите ви в Бога?
- Я православний, хрещений був у дитинстві. Мене причащали до семи років, після чого в радянських умовах я до 13 років я не причащався, мене до церкви не водили. Але хрестик мені зашивали в майку, на якій були спеціальні кишеньки - в школі були заняття фізкультурою, треба було все приховувати.
- Коли більш-менш вільно ви змогли приходити в церкву, не ховаючись?
- Це був 1970 рік, я по своїй безтурботності з 13 років вже ні на що не звертав уваги. Пам'ятаю, що раніше став ходити на цілонічні, ніж на літургії. Цілонічні, зрозуміло, а літургії - Цього ж ранку, або будні, коли ти в школі, або неділю, коли можуть бути інші заходи. Загалом, це було поступово. Але далі я поводився, як мені здається, досить вільно і навіть необачно.
- У вас були з-за цього якісь проблеми?
- Я був членом піонерської організації, і момент, коли мене приймали в члени піонерської організації, я взагалі не сприймав як якийсь ідеологізований крок.
Окремо була історія з прийомом в комсомол. Це було в десятому класі. У нашому класі не було жодного комсомольця, тому що ми пішли з «Другий школи» разом з частиною вчителів, про це розповім пізніше. І в 10 класі нам вчителі сказали, що краще б надійти в комсомол. І я пам'ятаю, що тільки один з нас не зробив цього, це син відомого дисидента Валентина Турчина, Петя Турчин, і то тому, що фотографію забув.
- Чи були якісь священики, які надали на вас вплив, з ким вам було цікаво говорити?
- У мене було духівник з 13 років, це батько Олександр Єгоров з церкви Іллі буденного, яка тут неподалік. Як дитина, я йому повністю довіряв. Так я читав твори різних авторів, в тому числі, і духовенства, і вони впливали на моє становлення. Вже трохи пізніше, в 18-19 років, я навіть думав перевести щось з англійської мови з праць митрополита Антонія Сурозького. Навіть уривки якісь перекладав, але потім з'ясувалося, що вже це переведено Е.Л. Майданович, і було безглуздо братися.
- Православна віра - для вас природна річ? Чи не було у вас якихось сумнівів?
- Це складне питання. Скажу так: у період від народження до 13 років я, по легковажності, взагалі над цим не замислювався. А далі сумнівів, мабуть, не було. Людині, в період дорослішання, властиве, скоріше, обмірковувати якісь складні питання буття.
- Що вам здається головною проблемою сучасного християнства?
- Не знаю, особливих труднощів не бачу. У світі завжди важко. Взагалі, людині важко жити. Якщо мати на увазі взагалі сучасний світ глобально, то основні труднощі - то, що в багатьох країнах вбивають християн. Це така трудність, перед якою блякнуть всі інші. Які ще труднощі? Не тільки в сучасному світі, а в усі віки вони однакові, що люди хочуть жити так, як їм подобається, а не так, як слід виходячи з їх віри.
- Науковий прогрес рухається невблаганно. Чи справді люди менше потребують релігії, в Бога?
- Я не знаю, я цього не бачу. Потребують релігії - це трошки соціальна і не дуже зрозуміла характеристика. Тут можна говорити «менше», можна говорити «більше». На практиці ніяк не менше, у людей з'являється потреба в поклонінні комусь або чомусь. Ми відзначаємо скільки завгодно проявів язичництва в усіх видах.
Рух наукового прогресу ... я навіть не знаю, чим воно сприяє тому, що людей прихильних християнської думки стає все менше. Мені здається, скоріше, повинно було бути навпаки.
- Вам здається, що просування науки вперед ніяк не заважатиме розвитку християнства? Ми все більше розуміємо, як влаштований Всесвіт з її електронами, нейтрино і кварками ...
- Я поки що не бачу, щоб розвиток науки як-небудь, хоч мінімально ставило б під сумнів що б не було в християнській вірі. Я навіть не розумію, що б це таке могло б бути, навіть в якості уявного експерименту.
Мені здається, якщо говорити про людей взагалі, то більшість з них абсолютно незнайомі з кварками і іншим жодним чином - ні зі свого досвіду, ні з читання навіть популярних книг. У багатьох людей є абсолютно фантастичні уявлення про світ навколо нас. Це я кажу без будь-якої зарозумілості, тому що не може людина бути фахівцем у всьому.
- Багато хто звинувачує православних в тому, що вони вірять в чудеса. Згадаймо чергу до мощів Миколая Чудотворця ...
- Чудо полягає не в порушенні законів природи, таке теж може бути, але це не головне.
Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може бути, просто імовірнісним міркувань. Відповідь дан, і людина його відчув.
У всякому разі, можна бачити в цьому якесь диво. А то, що люди стоять до мощів, це для них, напевно, духовно корисно. Вони ж не просто так стоять, а перебувають в молитві, це завжди добре.
- Ви вважаєте, теологія і богослов'я - це наука або все-таки область знання?
- Я не дуже розрізняю «науку» і «область знання». За традицією наукою називається все, що завгодно. «Наука пристрасті» - в якомусь сенсі це теж наука. Коли Пушкін написав: «Його приклад іншим наука», - це ще одне значення слова «наука». З іншого боку, англійське science походить від слова scientia, що означає просто «знання». Так що наука - певний тип такого знання.
- Зараз багато дискусій в суспільстві, чи варто було робити теологію частиною ВАКівських дисциплін, чи давати по теологію вчений ступінь. Як ви до цього ставитеся?
- Я взагалі вважаю, що краще б не було ВАКу.
- Цікава думка!
- Тому дуже важко відповісти на це питання так, щоб відповідь читався правильно. Я б сказав так: добре, якщо ВАКу не буде, по теології будуть присуджуватися вчені ступені тими університетами, які в цьому компетентні, і вченими радами, які в цьому компетентні. Нехай цей умовний рада збирає всіх відомих, хоча б в Росії, фахівців в цій області, тоді вчений ступінь буде присуджуватися по заслугах.
У нашій реальності краще рухатися в бік зменшення повноважень ВАК і в сторону інституту репутації. Краще, щоб не ВАК позбавляв ступеня за погано написану дисертацію або, тим більше, за плагіат, а щоб відповідна рада переставав котируватися в науковому співтоваристві, і відповідна ступінь, присуджена цією порадою, сприймалася як щось нікуди не придатне. Або сам рада визнавав свою помилку, позбавляв цю людину ступеня, щоб зберегти свою репутацію. Мені здається, що це було б найкращим рішенням.
Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Коли ви вчилися в Московському університеті, хто був вашим найулюбленішим викладачем?
- Перш за все, звичайно, Андрій Анатолійович Залізняк. Він навіть не так багато у нас викладав, хоча вів різного роду спеціальні курси, найчастіше за деякими мов, наприклад, санскриту, арабської, древнеперсидскому. На них ходили не всі студенти. Але його яскравість була всім очевидна. Мало людей, судженням яких в якійсь області я готовий довіряти, не перевіряючи їх. Залізняк - в числі таких людей.
- В Інституті російської мови Академії наук ви очолюєте Відділ культури мовлення. Якими науковими питаннями займається ваш відділ?
- Перш за все, ми займається визначенням того, що є мовною нормою, як вона змінюється, які зміни в мові потрібні. Також ми займається і багатьма іншими питаннями: що таке мова ненависті ( «hate speech»), наприклад. Результатом нашої роботи крім наукових статей і монографій є словники і довідники.
- Як виникає поняття норми, що вважається нею?
- Це дійсно складне питання, і не всі лінгвісти визнають поняття норми. Я б сказав, що норма - це те, що визнається правильним тими членами мовного співтовариства, яких воно готове визнати компетентними щодо даного випадку.
Скажімо, для мови фізики - фізики більш компетентні, ніж інші члени мовного співтовариства, і вони можуть визначати норму. Математики можуть визначати норму щодо того, як правильно сказати - «більше або дорівнює чотирьом» або «більше або дорівнює чотирьох», «до Про мплексние числа» або «компл Е ксние числа». І справа навіть не тільки в тому, як кажуть, а як вважають правильним говорити ці дані слова. Тому що більшість носіїв російської мови робить помилки. Проте, всі визнають, що існує деякий правильне слововживання.
- Чи можна сказати, що народ в питаннях мови завжди правий? Як тільки досить багато людей починають говорити неправильно, з часом це стає нормою?
- Якщо мати на увазі саме усне мовлення, то це твердження не зовсім вірно, тому що бувають поширені помилки (їх сприймає як помилки значна частина мовної спільноти, по крайней мере, освічена частина). Бувають такі помилки, які нормою не стають, а навпаки, виходять з ужитку. Бувають слова і вирази, які протягом тривалого часу сприймаються як помилки. А щось дійсно стає нормою.
- Що вам найбільше подобається в дослідницькій роботі?
- Я сприймаю наукову роботу як то, що дає можливість дізнатися щось нове, чого ніколи раніше не знав. Як багато разів говорилося, наука - це задоволення власної цікавості. Я взагалі люблю знати. Якщо я чогось не знаю, можна дізнатися.
- А що найбільше дратує?
- Необхідність писати звіти. У деяких випадках я розумію потрібність такої роботи, коли пишеться заявка на якийсь грант. А наукова робота робиться з цікавості, для внутрішнього задоволення, для власного задоволення. Але доводиться писати звіти чисто бюрократичні та їх число постійно зростає. Я намагаюся перекласти це на співробітників, але, на жаль, я не можу зовсім це саботувати. Це приблизно, як овочеві бази за радянських часів: якщо саботіруешь, пошлють іншого, а йому, можливо, ще важче.
Олексій Шмельов. Фото: Facebook
Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- А чим займається Орфографічна комісія РАН, головою якої ви є?
- впорядковування питань російського правопису, встановленням та вибором рекомендацій для важких випадків російського правопису, а також рішенням невирішених питань.
- Чи можете ви навести приклад нещодавнього рішення орфографічної комісії?
- Останнім часом ми займалися і будемо продовжувати займатися питаннями застосування великих літер. Справа в тому, що великі літери вживаються в двох випадках. В одному випадку, в залежності від позиції в тексті: на початку речення, у багатьох поетів на початку віршованого рядка, іноді заголовки пишуть одними прописними буквами. Все вищесказане - досить прості випадки.
Буває, що великі літери грають в тексті складну функцію виділення, коли виділяють імена власні і будь-які власні назви. Так, в довідниках з правопису рекомендувалося писати в складових найменуваннях перше слово з великої літери, а всі інші з малої, якщо вони не імена власні. Скажімо, Московський педагогічний державний університет - Московський з великої, а решта з малої. Державна дума - Державна із прописної, дума з маленькою.
Але у всіх документах Державної Думи обидва слова написані з великої літери. Було прийнято рішення зробити це правило більш ліберальним і вказати, що в деяких випадках допускається написання двох прописних, наше завдання - точно вказати випадки. Але взагалі корисно було б ставитися до написання прописних літер ще легше.
-Що конкретно ви маєте на увазі?
-В правилах російського правопису академіка Грота (це друга половина XIX століття) правила вживання великої літери з функцією виділення займали три з половиною сторінки. У новому довіднику це вже 40 сторінок. А треба б сформулювати на 3,5 сторінках строгі правила, відхилення від яких є помилкою, а далі дати м'які рекомендації. Скажімо, іменники в такому урочистому вживанні як: Людина, Родина або Природа - можуть писатися з великої літери, хоча це зовсім не обов'язково.
У деяких випадках досить складно зрозуміти, як слід писати слово - з великої або з малої літери. Наприклад, в імені Ван Гог чи слід писати обидва слова з великої літери (Ван Гог), або ван з малої, а Гог з великої (ван Гог), як ван Бетховен? Чи потрібен дефіс в ім'я Ван Гог - це все складні питання, які доводиться вирішувати, тому що є різні усталені практики.
Найближче годиною ми Плануємо продовжіті займатіся правилами вживання великих и малих літер. Прописної букви підвіщує статус того, что означає це слово в реченні. Альо знову це не ті, что Цілком радянський Винахід. У XIX столітті до певного моменту рекомендувалося писати займенники, які стосуються членам імператорської фамілії, одними прописними буквами, це притому, що займенники, що відносяться до Бога, писалися просто з великої літери. Але, правда, це правило скоро зійшло нанівець.
- Скажіть, де людина може точно дізнатися, як же правильно писати фразу або слово? Чи є якийсь сайт в Інтернеті, який публікує рішення вашої орфографічної комісії?
- Зараз найавторитетнішим вважається академічний довідник, виданий Інститутом російської мови РАН і схвалений Орфографічний комісією, хоча і в ньому я бачу багато недосконалостей, зокрема, у вживанні великих і малих літер і питаннях пунктуації. З іншого боку, є авторитетний Російський орфографічний словник, теж виданий Інститутом російської мови Академії наук. Але і там багато питань подані спірно і неочевидно, тому роботи попереду багато.
- Чи багато суперечок в ході засідань орфографічної комісії?
- Досить багато. Люди дотримуються різних поглядів на те, як влаштована орфографія.
До сих пір зберігається точка зору, взагалі, характерна для лінгвістів XX століття, що орфографія - це така умовність.
Як люди кажуть, це і є мова, що розвивається як живий організм, а що стосується письмової мови, то ми можемо їм наказати писати таким-то чином, а інші написання будуть помилкою. Насправді, здається, що це не так, і довільно переписувати орфографічні норми ми ніяк не можемо. Проте, у багатьох людей все одно зберігається уявлення, що треба писати так, як їм здається більш логічним і правильним. На жаль, не все в житті підпорядковується логіці.
Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- Чи було у вас в дитинстві якісь сумніви з приводу майбутньої професії?
- Я ніяк не думав про те, що стану лінгвістом. Так вийшло само собою. Ясно, що після радянської школи, щоб уникнути радянської армії необхідно було вступати до університету. Можна було спробувати вступати на мехмат МДУ, користуючись перемогами в математичних олімпіадах.
Але я, по-перше, не настільки захоплювався математикою. По-друге, в десятому класі одну з задач на математичній олімпіаді я вирішив, тому що мені була зроблена одним моїм колишнім однокласником непряма підказка в коридорі. Я вирішив, що це нечесно, і не варто йти в математики. І пішов на Відділення структурної та прикладної лінгвістики філологічного факультету МГУ. Там не потрібно було здавати історію, яку я в радянських умовах здати ніяк не міг, а навпаки, був іспит з математики, в якій я відчував себе впевнено.
- Ви навчалися в знаменитій "Другий школі". Яку роль вона зіграла в вашому житті?
- Досить велику, всі радянські роки, тобто перші роки після школи, майже всі мої друзі були саме з «Другий школи». Правда, коли ми туди надійшли, вже стався так званий розгін «Другий школи». Спочатку з неї повинні були піти лише деякі вчителі, а до того моменту, коли ми закінчували дев'ятий клас, пішли вже майже всі вчителі. Ми пішли за тими, хто пішов в 19-ю школу в Нових Черемушках.
- Це здорово, що було таке єднання з учителями.
- Так. У нас була якась налаштованість на громадянську поведінку.
- Як вам здається, зараз набагато складніше вступити в такі елітні школи чи ні?
- Я не дуже розумію, як влаштовані нинішні школи, і наскільки ефективно знищується у нас в країні шкільну освіту. Напевно, варто робити ставки на те, що буде знищено раніше: Академія наук, університетську освіту або шкільну освіту.
Так, зберігаються хороші вчителі і хороші учні. Більш того, школа як і раніше вільна від радянського ідеологічного диктату, але дуже багато псується просто на очах через дуже сильною бюрократизації.
У науці теж саме - на жаль, наукове співтовариство не настільки здатне до самоорганізації та солідарності, щоб демонструвати єдину волю і готовність саботувати всі ці звіти.
- Коли в 2013 році проходили знамениті гуляння вчених у Державної Думи і Ради Федерації, чи брали ви в них участь, протестували чи проти реформи Академії наук?
- Ні, я такого роду речей якраз не дуже довіряю. Я, скоріше, більше довіряю колективному саботування небажаних речей, ніж таким активним діям протесту, яскравим, але, як правило, мало до чого призводить. Василь Жуковський в своїх щоденниках зазначав: «Що є свобода? Здатність вимовляти слово немає подумки або вголос ». Мені здається, що вміння сказати слово «ні» - це найважливіша складова свободи, важливіша, ніж можливість зробити те, що хочеш.
В результаті реформа виявилася невдалою, на мій погляд. Як правило, якщо реформа спрямована на те, що зараз називають оптимізацією (скороченням витрат і людей), то її підсумком часто стає те, що людей і ресурсів навпаки потрібно більше, ніж витрачалося до реформи - хтось же повинен її проводити або здійснювати контроль . На цю тему є знаменита книжка Сирила Паркінсона «Закони Паркінсона» , І там це майже доводилося як теорема.
Неперекладні "мабуть" і "туга"
- Чи боїтеся ви смерті, чи замислювалися ви про це?
- Я б сказав, що за легковажності не боюся, хоча, звичайно, треба боятися, тому що багато гріхів, і смерть застане мене неготовим. Але тут я, скоріше, імітують благочестивий відповідь, що кажу щось відповідне моїм почуттям. Такого почуття, що я постійно відчуваю страх, у мене немає, може бути, марно.
- Чи готові ви прощати людей, чи навчилися ви прощати? Що для вас кохання?
- Я вважаю, що, так. Що стосується любові - ми з дружиною подали заяву про шлюб на наступний день після того, як їй виповнилося 18 років. Мені в той момент теж було 18. Коли ми одружилися, мені було вже (!) 19.
Ми познайомилися в університеті, точніше трохи раніше. Швидше за все, на олімпіаді з мовознавства та математики. Необхідності співати серенади ночами, як ніби-то не було, а якби була, я не знаю, чи був я на це здатний. Якихось секретів успішної сімейного життя я не знаю. Більш того ... Це для мене нове поєднання - успішна сімейне життя. Успіх - це результат справи, а сімейне життя могла б описуватися як щасливе сімейне життя.
Але слово «щаслива» теж могло б повести до непорозуміння. «Успішна" сімейне життя передбачає, що ми ставимо перед собою якісь завдання, і якимось чином їх вирішуємо. А «щаслива» сімейне життя передбачає, що така випадкова удача - випало щастя.
Олексій Шмельов, Олександр Шмельов, Володимир Шмельов
- Ваші діти стали вченими або науковими співробітниками?
- Ні, ніхто з них не став. У мене троє синів. Старший займається організацією цивільної освіти, притому, що закінчив лінгвістичний факультет. Середній - проректор Свято-Тихонівського православного гуманітарного університету з інновацій. А молодший син виступає в ролі такого, я не знаю, як це правильніше сказати ... недовчений студент - це дещо зневажливо. Вічний студент - невірно. Він займався різними комп'ютерними речами, зйомками, трансляціями. Зараз пише шкільний підручник російської мови в рамках авторського колективу, правда, не цілком офіційно, тому що у нього немає диплома про закінчення вищого навчального закладу.
- Здорово. Хотілося б мені подивитися на цей підручник. Мені хочеться, щоб хто-небудь написав підручник для батьків учнів сучасних шкіл.
- Це було б добре. Я є редактором, а також одним з авторів одного з використовуваних в школі підручників російської мови. Звичайно, я б вважав, що добре було б написати спеціальну книгу, тільки я писав би її не для батьків, а для вчителів. Тому що багато, безумовно, абсолютно незрозуміло і вчителям. Значна частина того, чого навчають у курсах російської мови, є (я хочу уникнути зневажливих суджень) нікому не потрібною схоластикою.
Але настільки ж шкідливим, навіть ще більш шкідливим я б вважав скасування цього. Знову-таки це випливає з мого ставлення до будь-яких реформ, є значне число шкільних вчителів, які якось вміють краще або гірше викладати цю схоластику, вони до неї звикли, в неї вірять, а шкоди від неї не так багато. А ось замінювати її чимось іншим - це означає, морочити голову всім цим вчителям. Реформою можна зруйнувати живі традиції, а це набагато гірше, ніж миритися з недосконалістю світу.
- До речі, ось у мене син закінчив сьомий клас, і деякі правила було важко зрозуміти: скажімо, «н» і «нн» з дієприкметниками і віддієслівним прикметниками. Там, швидше за все, правила потрібно просто визубрити, а якщо хочеш вникнути в усі тонкощі, то треба не один тиждень над ними провести. Може бути, вам ці правила здаються простими і зрозумілими?
- Справа в тому, що деякі правила формулюються таким чином, що вони не відповідають орфографічною практиці. Наприклад, правопис «не» з дієсловами і дієслівними формами, такими як деепричастия, формулюється так: «не» пишеться окремо крім випадків, коли дієслово без «не» не вживається, як у випадку «ненавидіти». Але є цілий ряд дієслів, які без «не» не вживаються, і все одно «не» пишеться окремо. Наприклад, «вибачайте», «він не забув щось зробити", "не замислюючись» (дієслово). «Не» в цих випадках пишеться окремо, тому дане правило може ввести в оману.
- Що ж робити, як навчитися писати грамотно?
- Є кілька способів навчитися писати грамотно. Раніше був спосіб - більше читати, і люди з хорошою зоровою пам'яттю просто запам'ятовували грамотне написання. Але зараз люди часто читають тексти, наприклад, в Інтернеті, ніким не редаговані, і в них міститься велика кількість помилок. Тут зорова пам'ять може зіграти поганий жарт з тим, хто на неї покладається. Потрібно читати багато хорошої літератури в паперовому варіанті після хорошої коректури. Там теж можуть бути відхилення від сучасних норм, але їх набагато менше, а, крім того, ці відхилення не так будуть компрометувати людини, якщо він буде їх використовувати ...
- Одна вчителька порадила переписувати «Записки мисливця Тургенєва» день за днем, так виникне культура писемного мовлення ...
- Так, хоча мені все-таки важко уявити собі людину, яка б за це взявся.
- На завершення нашої розмови хотіла б попросити вас розповісти про свої поточні дослідження. Над чим ви зараз працюєте?
- Зараз я серед іншого досліджую особливості російських специфічних, важко перекладаються слів в перекладних текстах. Здається, що вони не повинні б з'являтися в перекладних текстах. Звідки ж вони там беруться? Так, в перекладних текстах російською мовою з'являються слова «мабуть» або «туга», які і з російської мови перевести важко. І я дивлюся, які особливості оригіналу змусили перекладача вжити ці слова - це дозволяє проникнути в секрет цих слів вже в російській мові.
- Ви мені нагадуєте музиканта з абсолютним слухом, який, коли чує фальшиву ноту, каже: «Ой, ця нота неправильна». Коли ви читаєте тексти або чуєте живу мову, ви постійно помічаєте помилки?
- Помилки я, мабуть, помічаю, іноді навіть подумки їх виправляю. Але частіше я думаю, як цікаво вжито слово, це, напевно, пов'язано з якоюсь його особливістю, про яку я раніше не думав. Або останнім часом ще частіше буває так, що слово вжито таким чином, що наша наука абсолютно підтверджується.
Лінгвіст Олексій Шмельов: Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді змінилося його життя. Лінгвіст Олексій Шмельов про те, як змінилися ми все і наша мова.
Олексій Дмитрович Шмельов - відомий російський лінгвіст, доктор філологічних наук, професор, завідувач відділом культури російської мови Інституту російської мови РАН. Автор понад 400 наукових робіт, в тому числі 11 книг і підручників російської мови для середньої школи (з 5 по 9 класи), за яким навчаються школярі в різних регіонах Росії. Є головою орфографічної комісії РАН.
У якийсь момент лихословити при матері стало можна
- У лінгвіста Максима Кронгауза є книга «Російська мова на межі нервового зриву». Ви згодні з тим, що російська мова перебуває в кризі?
-Я б сказав, що з російською мовою нічого не відбувається. Якісь його носії можуть бути на межі нервового зриву, але це з самим мовою не пов'язано. Мова змінюється, але я не сказав би, що зараз зміни швидші в порівнянні з попередніми епохами.
В деякі моменти вони стають менш помітними. Наприклад, може скластися враження, що російська мова з кінця 1950-х років і до початку 1990-х років (або до кінця 80-х) змінювався мало. Ми ж дізнаємося про нього, в основному, за письмовими текстами, а вони зазнавали цензури, як ідеологічної, так і редакторської.
А зараз, наприклад, може створитися ілюзія загальної неписьменності, так як в публічному просторі (соціальних мережах і т. Д.) Ми бачимо величезну кількість неписьменних публікацій. Раніше ми їх не бачили, це могли спостерігати одержувачі листів, написаних безграмотною людиною. У той час, перш ніж текст з'являвся в публічному просторі, коректор все виправляв. Зараз це бачать всі.
Якщо людина виховувалася в церковному приході, а потім його призвали в армію, він може сказати: «Стався несподіваний сплеск кепсько-матірною лайки». Насправді, це не сплеск, це не зміна мови, це зміна умов його життя.
- А ви не помічаєте, що дійсно мат став частіше звучати? Я в дитинстві так багато його не чула.
- Це особлива річ. Я б не сказав, що його дійсно стало істотно більше. Однак і в мові 1930-40х років його було багато, просто не так багато свідчень про це. Був Юз Алешковский (це вже 60-е - 70-е роки), який відбивав його в художніх творах. Але система суспільних табу змінилася.
Так, у багатьох російських областях вважалося неможливим використовувати скверноматерние вираження при жінках, тому не дивно, що ви їх не чули. У Москві частково це теж діяло. Були регіони в Росії, де цього правила не було. Ось зараз це табу частково знято, це вірно.
- Вчителька початкових класів мені якось раз сказала: «Ви що, не знаєте? Уже в четвертому класі діти лаються, як шевці ». Звідки це йде?
- Частково зникли табу, тепер не робляться зауваження. Раніше в першу чергу батьки прийшли б в жах, саме тому що не можна матюкатися при матері. У якийсь момент стало можна. Моя дружина якось раз була разом зі мною на якомусь засіданні Державної Думи, присвяченому скверноматерной лайки. Виступав Володимир Жириновський, який в той момент був великим партизаном скверноматерной лайки, заявляв, що матюкатися можна скрізь і завжди. Моя дружина вирішила йому заперечити, хоча він намагався змусити її замовкнути: «Володимир Вольфович, ви мене мовчати не примусите, у мене теж батько юрист. Будь ласка, згадайте своє дитинство. Я чула, що ви з багатодітної сім'ї. Що б зробила ваша мати, якби почула, як ви материтесь? »Він задумався і сказав, що надавала б йому по дупі.
Після цього засідання ми розмовляли з присутніх там Олексієм Плуцер-Сарно, автором «Великого словника мата». Кожен том цього словника присвячений одному матюків. На перший том я писав рецензію і відзначав помилки навіть у визначенні відмінка слів.
І ось ми говоримо з Плуцер-Сарно, і я його питаю, чому буде присвячений другий том. Він зніяковів і каже: «Такому слову, розумієте ...» і дивиться на мою дружину ... Притому, що він дуже високий, а моя дружина істотно нижче, вона навіть не дотягнеться до його особи, але, тим не менш, він явно побоявся вимовляти нецензурні слова в її присутності.
Між наукою і вірою в Бога немає суперечності
- Чи можете розповісти про своє ставлення до релігії? Чи вірите ви в Бога?
- Я православний, хрещений був у дитинстві. Мене причащали до семи років, після чого в радянських умовах я до 13 років я не причащався, мене до церкви не водили. Але хрестик мені зашивали в майку, на якій були спеціальні кишеньки - в школі були заняття фізкультурою, треба було все приховувати.
- Коли більш-менш вільно ви змогли приходити в церкву, не ховаючись?
- Це був 1970 рік, я по своїй безтурботності з 13 років вже ні на що не звертав уваги. Пам'ятаю, що раніше став ходити на цілонічні, ніж на літургії. Цілонічні, зрозуміло, а літургії - Цього ж ранку, або будні, коли ти в школі, або неділю, коли можуть бути інші заходи. Загалом, це було поступово. Але далі я поводився, як мені здається, досить вільно і навіть необачно.
- У вас були з-за цього якісь проблеми?
- Я був членом піонерської організації, і момент, коли мене приймали в члени піонерської організації, я взагалі не сприймав як якийсь ідеологізований крок.
Окремо була історія з прийомом в комсомол. Це було в десятому класі. У нашому класі не було жодного комсомольця, тому що ми пішли з «Другий школи» разом з частиною вчителів, про це розповім пізніше. І в 10 класі нам вчителі сказали, що краще б надійти в комсомол. І я пам'ятаю, що тільки один з нас не зробив цього, це син відомого дисидента Валентина Турчина, Петя Турчин, і то тому, що фотографію забув.
- Чи були якісь священики, які надали на вас вплив, з ким вам було цікаво говорити?
- У мене було духівник з 13 років, це батько Олександр Єгоров з церкви Іллі буденного, яка тут неподалік. Як дитина, я йому повністю довіряв. Так я читав твори різних авторів, в тому числі, і духовенства, і вони впливали на моє становлення. Вже трохи пізніше, в 18-19 років, я навіть думав перевести щось з англійської мови з праць митрополита Антонія Сурозького. Навіть уривки якісь перекладав, але потім з'ясувалося, що вже це переведено Е.Л. Майданович, і було безглуздо братися.
- Православна віра - для вас природна річ? Чи не було у вас якихось сумнівів?
- Це складне питання. Скажу так: у період від народження до 13 років я, по легковажності, взагалі над цим не замислювався. А далі сумнівів, мабуть, не було. Людині, в період дорослішання, властиве, скоріше, обмірковувати якісь складні питання буття.
- Що вам здається головною проблемою сучасного християнства?
- Не знаю, особливих труднощів не бачу. У світі завжди важко. Взагалі, людині важко жити. Якщо мати на увазі взагалі сучасний світ глобально, то основні труднощі - то, що в багатьох країнах вбивають християн. Це така трудність, перед якою блякнуть всі інші. Які ще труднощі? Не тільки в сучасному світі, а в усі віки вони однакові, що люди хочуть жити так, як їм подобається, а не так, як слід виходячи з їх віри.
- Науковий прогрес рухається невблаганно. Чи справді люди менше потребують релігії, в Бога?
- Я не знаю, я цього не бачу. Потребують релігії - це трошки соціальна і не дуже зрозуміла характеристика. Тут можна говорити «менше», можна говорити «більше». На практиці ніяк не менше, у людей з'являється потреба в поклонінні комусь або чомусь. Ми відзначаємо скільки завгодно проявів язичництва в усіх видах.
Рух наукового прогресу ... я навіть не знаю, чим воно сприяє тому, що людей прихильних християнської думки стає все менше. Мені здається, скоріше, повинно було бути навпаки.
- Вам здається, що просування науки вперед ніяк не заважатиме розвитку християнства? Ми все більше розуміємо, як влаштований Всесвіт з її електронами, нейтрино і кварками ...
- Я поки що не бачу, щоб розвиток науки як-небудь, хоч мінімально ставило б під сумнів що б не було в християнській вірі. Я навіть не розумію, що б це таке могло б бути, навіть в якості уявного експерименту.
Мені здається, якщо говорити про людей взагалі, то більшість з них абсолютно незнайомі з кварками і іншим жодним чином - ні зі свого досвіду, ні з читання навіть популярних книг. У багатьох людей є абсолютно фантастичні уявлення про світ навколо нас. Це я кажу без будь-якої зарозумілості, тому що не може людина бути фахівцем у всьому.
- Багато хто звинувачує православних в тому, що вони вірять в чудеса. Згадаймо чергу до мощів Миколая Чудотворця ...
- Чудо полягає не в порушенні законів природи, таке теж може бути, але це не головне.
Чудо полягає в тому, що на молитву людини дана відповідь всупереч, може бути, законам природи, а може бути, просто імовірнісним міркувань. Відповідь дан, і людина його відчув.
У всякому разі, можна бачити в цьому якесь диво. А то, що люди стоять до мощів, це для них, напевно, духовно корисно. Вони ж не просто так стоять, а перебувають в молитві, це завжди добре.
- Ви вважаєте, теологія і богослов'я - це наука або все-таки область знання?
- Я не дуже розрізняю «науку» і «область знання». За традицією наукою називається все, що завгодно. «Наука пристрасті» - в якомусь сенсі це теж наука. Коли Пушкін написав: «Його приклад іншим наука», - це ще одне значення слова «наука». З іншого боку, англійське science походить від слова scientia, що означає просто «знання». Так що наука - певний тип такого знання.
- Зараз багато дискусій в суспільстві, чи варто було робити теологію частиною ВАКівських дисциплін, чи давати по теологію вчений ступінь. Як ви до цього ставитеся?
- Я взагалі вважаю, що краще б не було ВАКу.
- Цікава думка!
- Тому дуже важко відповісти на це питання так, щоб відповідь читався правильно. Я б сказав так: добре, якщо ВАКу не буде, по теології будуть присуджуватися вчені ступені тими університетами, які в цьому компетентні, і вченими радами, які в цьому компетентні. Нехай цей умовний рада збирає всіх відомих, хоча б в Росії, фахівців в цій області, тоді вчений ступінь буде присуджуватися по заслугах.
У нашій реальності краще рухатися в бік зменшення повноважень ВАК і в сторону інституту репутації. Краще, щоб не ВАК позбавляв ступеня за погано написану дисертацію або, тим більше, за плагіат, а щоб відповідна рада переставав котируватися в науковому співтоваристві, і відповідна ступінь, присуджена цією порадою, сприймалася як щось нікуди не придатне. Або сам рада визнавав свою помилку, позбавляв цю людину ступеня, щоб зберегти свою репутацію. Мені здається, що це було б найкращим рішенням.
Більшість носіїв російської мови роблять помилки
- Коли ви вчилися в Московському університеті, хто був вашим найулюбленішим викладачем?
- Перш за все, звичайно, Андрій Анатолійович Залізняк. Він навіть не так багато у нас викладав, хоча вів різного роду спеціальні курси, найчастіше за деякими мов, наприклад, санскриту, арабської, древнеперсидскому. На них ходили не всі студенти. Але його яскравість була всім очевидна. Мало людей, судженням яких в якійсь області я готовий довіряти, не перевіряючи їх. Залізняк - в числі таких людей.
- В Інституті російської мови Академії наук ви очолюєте Відділ культури мовлення. Якими науковими питаннями займається ваш відділ?
- Перш за все, ми займається визначенням того, що є мовною нормою, як вона змінюється, які зміни в мові потрібні. Також ми займається і багатьма іншими питаннями: що таке мова ненависті ( «hate speech»), наприклад. Результатом нашої роботи крім наукових статей і монографій є словники і довідники.
- Як виникає поняття норми, що вважається нею?
- Це дійсно складне питання, і не всі лінгвісти визнають поняття норми. Я б сказав, що норма - це те, що визнається правильним тими членами мовного співтовариства, яких воно готове визнати компетентними щодо даного випадку.
Скажімо, для мови фізики - фізики більш компетентні, ніж інші члени мовного співтовариства, і вони можуть визначати норму. Математики можуть визначати норму щодо того, як правильно сказати - «більше або дорівнює чотирьом» або «більше або дорівнює чотирьох», «до Про мплексние числа» або «компл Е ксние числа». І справа навіть не тільки в тому, як кажуть, а як вважають правильним говорити ці дані слова. Тому що більшість носіїв російської мови робить помилки. Проте, всі визнають, що існує деякий правильне слововживання.
- Чи можна сказати, що народ в питаннях мови завжди правий? Як тільки досить багато людей починають говорити неправильно, з часом це стає нормою?
- Якщо мати на увазі саме усне мовлення, то це твердження не зовсім вірно, тому що бувають поширені помилки (їх сприймає як помилки значна частина мовної спільноти, по крайней мере, освічена частина). Бувають такі помилки, які нормою не стають, а навпаки, виходять з ужитку. Бувають слова і вирази, які протягом тривалого часу сприймаються як помилки. А щось дійсно стає нормою.
- Що вам найбільше подобається в дослідницькій роботі?
- Я сприймаю наукову роботу як то, що дає можливість дізнатися щось нове, чого ніколи раніше не знав. Як багато разів говорилося, наука - це задоволення власної цікавості. Я взагалі люблю знати. Якщо я чогось не знаю, можна дізнатися.
- А що найбільше дратує?
- Необхідність писати звіти. У деяких випадках я розумію потрібність такої роботи, коли пишеться заявка на якийсь грант. А наукова робота робиться з цікавості, для внутрішнього задоволення, для власного задоволення. Але доводиться писати звіти чисто бюрократичні та їх число постійно зростає. Я намагаюся перекласти це на співробітників, але, на жаль, я не можу зовсім це саботувати. Це приблизно, як овочеві бази за радянських часів: якщо саботіруешь, пошлють іншого, а йому, можливо, ще важче.
Олексій Шмельов. Фото: Facebook
Лист депутату: як правильно писати "Державна Дума"?
- А чим займається Орфографічна комісія РАН, головою якої ви є?
- впорядковування питань російського правопису, встановленням та вибором рекомендацій для важких випадків російського правопису, а також рішенням невирішених питань.
- Чи можете ви навести приклад нещодавнього рішення орфографічної комісії?
- Останнім часом ми займалися і будемо продовжувати займатися питаннями застосування великих літер. Справа в тому, що великі літери вживаються в двох випадках. В одному випадку, в залежності від позиції в тексті: на початку речення, у багатьох поетів на початку віршованого рядка, іноді заголовки пишуть одними прописними буквами. Все вищесказане - досить прості випадки.
Буває, що великі літери грають в тексті складну функцію виділення, коли виділяють імена власні і будь-які власні назви. Так, в довідниках з правопису рекомендувалося писати в складових найменуваннях перше слово з великої літери, а всі інші з малої, якщо вони не імена власні. Скажімо, Московський педагогічний державний університет - Московський з великої, а решта з малої. Державна дума - Державна із прописної, дума з маленькою.
Але у всіх документах Державної Думи обидва слова написані з великої літери. Було прийнято рішення зробити це правило більш ліберальним і вказати, що в деяких випадках допускається написання двох прописних, наше завдання - точно вказати випадки. Але взагалі корисно було б ставитися до написання прописних літер ще легше.
-Що конкретно ви маєте на увазі?
-В правилах російського правопису академіка Грота (це друга половина XIX століття) правила вживання великої літери з функцією виділення займали три з половиною сторінки. У новому довіднику це вже 40 сторінок. А треба б сформулювати на 3,5 сторінках строгі правила, відхилення від яких є помилкою, а далі дати м'які рекомендації. Скажімо, іменники в такому урочистому вживанні як: Людина, Родина або Природа - можуть писатися з великої літери, хоча це зовсім не обов'язково.
У деяких випадках досить складно зрозуміти, як слід писати слово - з великої або з малої літери. Наприклад, в імені Ван Гог чи слід писати обидва слова з великої літери (Ван Гог), або ван з малої, а Гог з великої (ван Гог), як ван Бетховен? Чи потрібен дефіс в ім'я Ван Гог - це все складні питання, які доводиться вирішувати, тому що є різні усталені практики.
Найближчим часом ми плануємо продовжити займатися правилами вживання великих і малих літер. Прописна буква підвищує статус того, що означає це слово в реченні. Але знову це не те, що цілком радянський винахід. У XIX столітті до певного моменту рекомендувалося писати займенники, які стосуються членам імператорської фамілії, одними прописними буквами, це притому, що займенники, що відносяться до Бога, писалися просто з великої літери. Але, правда, це правило скоро зійшло нанівець.
- Скажіть, де людина може точно дізнатися, як же правильно писати фразу або слово? Чи є якийсь сайт в Інтернеті, який публікує рішення вашої орфографічної комісії?
- Зараз найавторитетнішим вважається академічний довідник, виданий Інститутом російської мови РАН і схвалений Орфографічний комісією, хоча і в ньому я бачу багато недосконалостей, зокрема, у вживанні великих і малих літер і питаннях пунктуації. З іншого боку, є авторитетний Російський орфографічний словник, теж виданий Інститутом російської мови Академії наук. Але і там багато питань подані спірно і неочевидно, тому роботи попереду багато.
- Чи багато суперечок в ході засідань орфографічної комісії?
- Досить багато. Люди дотримуються різних поглядів на те, як влаштована орфографія.
До сих пір зберігається точка зору, взагалі, характерна для лінгвістів XX століття, що орфографія - це така умовність.
Як люди кажуть, це і є мова, що розвивається як живий організм, а що стосується письмової мови, то ми можемо їм наказати писати таким-то чином, а інші написання будуть помилкою. Насправді, здається, що це не так, і довільно переписувати орфографічні норми ми ніяк не можемо. Проте, у багатьох людей все одно зберігається уявлення, що треба писати так, як їм здається більш логічним і правильним. На жаль, не все в житті підпорядковується логіці.
Можливість сказати «ні» - важлива складова свободи
- Чи було у вас в дитинстві якісь сумніви з приводу майбутньої професії?
- Я ніяк не думав про те, що стану лінгвістом. Так вийшло само собою. Ясно, що після радянської школи, щоб уникнути радянської армії необхідно було вступати до університету. Можна було спробувати вступати на мехмат МДУ, користуючись перемогами в математичних олімпіадах.
Але я, по-перше, не настільки захоплювався математикою. По-друге, в десятому класі одну з задач на математичній олімпіаді я вирішив, тому що мені була зроблена одним моїм колишнім однокласником непряма підказка в коридорі. Я вирішив, що це нечесно, і не варто йти в математики. І пішов на Відділення структурної та прикладної лінгвістики філологічного факультету МГУ. Там не потрібно було здавати історію, яку я в радянських умовах здати ніяк не міг, а навпаки, був іспит з математики, в якій я відчував себе впевнено.
- Ви навчалися в знаменитій "Другий школі". Яку роль вона зіграла в вашому житті?
- Досить велику, всі радянські роки, тобто перші роки після школи, майже всі мої друзі були саме з «Другий школи». Правда, коли ми туди надійшли, вже стався так званий розгін «Другий школи». Спочатку з неї повинні були піти лише деякі вчителі, а до того моменту, коли ми закінчували дев'ятий клас, пішли вже майже всі вчителі. Ми пішли за тими, хто пішов в 19-ю школу в Нових Черемушках.
- Це здорово, що було таке єднання з учителями.
- Так. У нас була якась налаштованість на громадянську поведінку.
- Як вам здається, зараз набагато складніше вступити в такі елітні школи чи ні?
- Я не дуже розумію, як влаштовані нинішні школи, і наскільки ефективно знищується у нас в країні шкільну освіту. Напевно, варто робити ставки на те, що буде знищено раніше: Академія наук, університетську освіту або шкільну освіту.
Так, зберігаються хороші вчителі і хороші учні. Більш того, школа як і раніше вільна від радянського ідеологічного диктату, але дуже багато псується просто на очах через дуже сильною бюрократизації.
У науці теж саме - на жаль, наукове співтовариство не настільки здатне до самоорганізації та солідарності, щоб демонструвати єдину волю і готовність саботувати всі ці звіти.
- Коли в 2013 році проходили знамениті гуляння вчених у Державної Думи і Ради Федерації, чи брали ви в них участь, протестували чи проти реформи Академії наук?
- Ні, я такого роду речей якраз не дуже довіряю. Я, скоріше, більше довіряю колективному саботування небажаних речей, ніж таким активним діям протесту, яскравим, але, як правило, мало до чого призводить. Василь Жуковський в своїх щоденниках зазначав: «Що є свобода? Здатність вимовляти слово немає подумки або вголос ». Мені здається, що вміння сказати слово «ні» - це найважливіша складова свободи, важливіша, ніж можливість зробити те, що хочеш.
В результаті реформа виявилася невдалою, на мій погляд. Як правило, якщо реформа спрямована на те, що зараз називають оптимізацією (скороченням витрат і людей), то її підсумком часто стає те, що людей і ресурсів навпаки потрібно більше, ніж витрачалося до реформи - хтось же повинен її проводити або здійснювати контроль . На цю тему є знаменита книжка Сирила Паркінсона «Закони Паркінсона» , І там це майже доводилося як теорема.
Неперекладні "мабуть" і "туга"
- Чи боїтеся ви смерті, чи замислювалися ви про це?
- Я б сказав, що за легковажності не боюся, хоча, звичайно, треба боятися, тому що багато гріхів, і смерть застане мене неготовим. Але тут я, скоріше, імітують благочестивий відповідь, що кажу щось відповідне моїм почуттям. Такого почуття, що я постійно відчуваю страх, у мене немає, може бути, марно.
- Чи готові ви прощати людей, чи навчилися ви прощати? Що для вас кохання?
- Я вважаю, що, так. Що стосується любові - ми з дружиною подали заяву про шлюб на наступний день після того, як їй виповнилося 18 років. Мені в той момент теж було 18. Коли ми одружилися, мені було вже (!) 19.
Ми познайомилися в університеті, точніше трохи раніше. Швидше за все, на олімпіаді з мовознавства та математики. Необхідності співати серенади ночами, як ніби-то не було, а якби була, я не знаю, чи був я на це здатний. Якихось секретів успішної сімейного життя я не знаю. Більш того ... Це для мене нове поєднання - успішна сімейне життя. Успіх - це результат справи, а сімейне життя могла б описуватися як щасливе сімейне життя.
Але слово «щаслива» теж могло б повести до непорозуміння. «Успішна" сімейне життя передбачає, що ми ставимо перед собою якісь завдання, і якимось чином їх вирішуємо. А «щаслива» сімейне життя передбачає, що така випадкова удача - випало щастя.
Олексій Шмельов, Олександр Шмельов, Володимир Шмельов
- Ваші діти стали вченими або науковими співробітниками?
- Ні, ніхто з них не став. У мене троє синів. Старший займається організацією цивільної освіти, притому, що закінчив лінгвістичний факультет. Середній - проректор Свято-Тихонівського православного гуманітарного університету з інновацій. А молодший син виступає в ролі такого, я не знаю, як це правильніше сказати ... недовчений студент - це дещо зневажливо. Вічний студент - невірно. Він займався різними комп'ютерними речами, зйомками, трансляціями. Зараз пише шкільний підручник російської мови в рамках авторського колективу, правда, не цілком офіційно, тому що у нього немає диплома про закінчення вищого навчального закладу.
- Здорово. Хотілося б мені подивитися на цей підручник. Мені хочеться, щоб хто-небудь написав підручник для батьків учнів сучасних шкіл.
- Це було б добре. Я є редактором, а також одним з авторів одного з використовуваних в школі підручників російської мови. Звичайно, я б вважав, що добре було б написати спеціальну книгу, тільки я писав би її не для батьків, а для вчителів. Тому що багато, безумовно, абсолютно незрозуміло і вчителям. Значна частина того, чого навчають у курсах російської мови, є (я хочу уникнути зневажливих суджень) нікому не потрібною схоластикою.
Але настільки ж шкідливим, навіть ще більш шкідливим я б вважав скасування цього. Знову-таки це випливає з мого ставлення до будь-яких реформ, є значне число шкільних вчителів, які якось вміють краще або гірше викладати цю схоластику, вони до неї звикли, в неї вірять, а шкоди від неї не так багато. А ось замінювати її чимось іншим - це означає, морочити голову всім цим вчителям. Реформою можна зруйнувати живі традиції, а це набагато гірше, ніж миритися з недосконалістю світу.
- До речі, ось у мене син закінчив сьомий клас, і деякі правила було важко зрозуміти: скажімо, «н» і «нн» з дієприкметниками і віддієслівним прикметниками. Там, швидше за все, правила потрібно просто визубрити, а якщо хочеш вникнути в усі тонкощі, то треба не один тиждень над ними провести. Може бути, вам ці правила здаються простими і зрозумілими?
- Справа в тому, що деякі правила формулюються таким чином, що вони не відповідають орфографічною практиці. Наприклад, правопис «не» з дієсловами і дієслівними формами, такими як деепричастия, формулюється так: «не» пишеться окремо крім випадків, коли дієслово без «не» не вживається, як у випадку «ненавидіти». Але є цілий ряд дієслів, які без «не» не вживаються, і все одно «не» пишеться окремо. Наприклад, «вибачайте», «він не забув щось зробити", "не замислюючись» (дієслово). «Не» в цих випадках пишеться окремо, тому дане правило може ввести в оману.
- Що ж робити, як навчитися писати грамотно?
- Є кілька способів навчитися писати грамотно. Раніше був спосіб - більше читати, і люди з хорошою зоровою пам'яттю просто запам'ятовували грамотне написання. Але зараз люди часто читають тексти, наприклад, в Інтернеті, ніким не редаговані, і в них міститься велика кількість помилок. Тут зорова пам'ять може зіграти поганий жарт з тим, хто на неї покладається. Потрібно читати багато хорошої літератури в паперовому варіанті після хорошої коректури. Там теж можуть бути відхилення від сучасних норм, але їх набагато менше, а, крім того, ці відхилення не так будуть компрометувати людини, якщо він буде їх використовувати ...
- Одна вчителька порадила переписувати «Записки мисливця Тургенєва» день за днем, так виникне культура писемного мовлення ...
- Так, хоча мені все-таки важко уявити собі людину, яка б за це взявся.
- На завершення нашої розмови хотіла б попросити вас розповісти про свої поточні дослідження. Над чим ви зараз працюєте?
- Зараз я серед іншого досліджую особливості російських специфічних, важко перекладаються слів в перекладних текстах. Здається, що вони не повинні б з'являтися в перекладних текстах. Звідки ж вони там беруться? Так, в перекладних текстах російською мовою з'являються слова «мабуть» або «туга», які і з російської мови перевести важко. І я дивлюся, які особливості оригіналу змусили перекладача вжити ці слова - це дозволяє проникнути в секрет цих слів вже в російській мові.
- Ви мені нагадуєте музиканта з абсолютним слухом, який, коли чує фальшиву ноту, каже: «Ой, ця нота неправильна». Коли ви читаєте тексти або чуєте живу мову, ви постійно помічаєте помилки?
- Помилки я, мабуть, помічаю, іноді навіть подумки їх виправляю. Але частіше я думаю, як цікаво вжито слово, це, напевно, пов'язано з якоюсь його особливістю, про яку я раніше не думав. Або останнім часом ще частіше буває так, що слово вжито таким чином, що наша наука абсолютно підтверджується.
А ви не помічаєте, що дійсно мат став частіше звучати?
Вчителька початкових класів мені якось раз сказала: «Ви що, не знаєте?
Звідки це йде?
Що б зробила ваша мати, якби почула, як ви материтесь?
Чи вірите ви в Бога?
Коли більш-менш вільно ви змогли приходити в церкву, не ховаючись?
У вас були з-за цього якісь проблеми?
Чи були якісь священики, які надали на вас вплив, з ким вам було цікаво говорити?
Православна віра - для вас природна річ?