Ілля Пономарьов: «З Вороненкова тричі намагалися зняти недоторканність, але його прикривав Чайка»

1. Про ймовірного замовника
2. Про обставини вбивства
3. Про «український слід»
4. Про інші версії
5. Про переїзд до Києва
6. Про Максакову і похорони
7. від редакції

Екс-депутат Держдуми Ілля Пономарьов, який перебрався до Києва раніше Дениса Вороненкова, входив в його найближче коло спілкування в українській столиці. Обидва колишніх парламентарія проходили свідками у справі про держзраді, в якій звинувачують екс-президента Віктора Януковича. Відразу після вбивства Ілля Пономарьов повідомив в твіттері, що Вороненко прямував до нього на зустріч, і в той же день на брифінгу за участю генпрокурора України Юрія Луценка заявив, що до злочину може бути причетний генерал ФСБ РФ Олег Феоктистов.

На зустріч зі мною Ілля прибув на пасажирському сидінні чорного мінівена, а за сусіднім столиком в кафе сидів охоронець - після вбивства Вороненкова Пономарьов знаходиться під захистом СБУ.

Про ймовірного замовника

- Вороненкова останнім часом надходили погрози?

- Він говорив, що багато і що дуже конкретних. Денис з самого приїзду дуже сильно напружувався. Коли він тільки з'явився в Києві, ніхто про це не знав, але в якомусь місцевому зливному бачку з'явилася стаття про те, що Вороненко та Максакова перебралися в Україну. Цей витік його дуже сильно напружила. Він підняв тут свої знайомства і з'ясував, що в це київське видання приходив якийсь силовик з Москви.

- Але хто конкретно йому погрожував?

- Він мені постійно говорив, що йому надходять погрози від людей [генерала ФСБ, колишнього глави служби безпеки «Роснефти» Олега] Феоктистова. Так, Вороненко не міг продати московську квартиру, він знайшов якогось ріелтора, але той зник. Коли з'явився, то сказав, що йому ці товариші пригрозили: «Дуй звідси і ніколи більше не з'являйся! До цієї квартирі не підходь ».

- Люди Феоктистова погрожували вбивством?

- Він не конкретизував. Ну, загрози «розібратися». Він боявся, що у нього заберуть все майно. Говорив, що і фізичне насильство можливо, тому і звернувся за охороною. Він весь час прізвище Феоктистова називав, коли я питав, хто проти нього працює.

- Ти ще ввечері в день вбивства звинуватив Феоктистова в причетності до вбивства. Тільки на підставі слів Вороненкова або чогось ще?

- Я знаю і розумію російську політику, її взаємозв'язку, як і що в ній працює. У цю теорію він [Феоктистов] вписується дуже комфортно, і це не тільки нічому не суперечить, але тут багато що підтверджують ознак. Це і звільнення Феоктистова [з «Роснефти»], і як пов'язані ці клани: Черкесов - Чайка - Феоктистов - Бастрикін, і пости Навального (той не один раз писав про Вороненкова, а також Навального іноді звинувачують як мінімум в недостатній критиці Сечіна. - І. А.). До якихось речей, які Вороненко мені розповідав, я ставився скептично, думав, що він хоче себе якось прикрасити або додатково обілити. Але більшу частину речей, які він говорив, я вважаю абсолютно достовірними і правильними. Тим більше що на Вороненкова вже було замах в 2007 році, і воно було серйозним, хоч в Росії і говорили, що Вороненко по п'яні на штир настав.

- Але ти ж не був присутній при цьому.

- Це було справжнє замах. Коли людина розповідає купу якихось деталей, тобто межа того, що він може придумати. Він розповідав, як його евакуювали до Франції, як він там лікувався. Як в цьому [екс-глава ФСКН Віктор] Черкесов брав участь, і те, що вони близько пов'язані. Це правда - Черкесов при мені вчора дзвонив Маші [Максаковою]. Вони як і раніше підтримували відносини. А Черкесова я особисто знаю дуже добре, і це дуже відбулось людина. Чекіст, в хорошому сенсі слова, з дуже чіткими поняттями, з високим рівнем корпоративності. Своїх людей захищає. Він дуже чесний і некорумпований.

- Чим Вороненко зачепив Феоктистова?

- Був генерал, який Феоктистова просував, чиєю людиною в ФСБ і був Феоктистов. Цього генерала в рамках справи «Трьох китів» і зняли. Наскільки я розумію, Феоктистов особисто не постраждав у справі «Трьох китів», але його людина, якого він дуже поважав, його хресний тато, - так. Феоктистов позбувся даху, що і загальмувало його кар'єрне рух, але, залишаючись в органах, він почав робити все можливе, щоб помститися, розібратися, поквитатися.

- Втрата даху - це, звичайно, серйозно, але це було давно. Зараз він знову вирішив згадати стару справу і добити Вороненкова?

- Ні, поки Вороненко був в Держдумі, тричі були спроби зняти з нього депутатську недоторканність. Всі три рази це робила одна і та ж слідча група, створена Феоктістовим, яка працювала проти Дениса і ініціювала цю історію. Але Вороненкова прикривав Чайка, і він все три рази відмовлявся вносити подання до Держдуми. Вороненко надав Чайці якусь послугу в зв'язку з усіма цими розслідуваннями, тому Чайка до нього ставився добре і все торпедував. Розслідування Навального, до речі, дуже добре в цю картину вписуються. У Вороненкова було дві даху: основна, але останнім часом ослабла, - це Черкесов, а друга - Чайка, який прикривав його протягом останніх років.

- Але вбивство, по-твоєму, це чия ініціатива?

- Я думаю, це нормальна для нашої країни, стандартна гризня серед силовиків. Нічого в цьому особливого немає. Це не політична історія, а корупційна. Чи не політична в сенсі прапорів і гасел «Геть Путіна!». Це не річ, спрямована на повалення системи.

- Я не про повалення системи, а про те, що Латиніна вже назвала Вороненкова «другим Литвиненко», інші пишуть про «показової страти зрадника».

- Я з цим абсолютно згоден, але ми ж з тобою говоримо про різний час. Поки він був у Думі [екс-спікер Держдуми, голова СЗР Сергій], Наришкін і Сурков [з ним спілкувалися], Маша з Наталею [дружиною Суркова] дружила. Він не виходив за рамки системи, але в рамках системи була одна частина, яка його гризла. Коли він втратив захист у вигляді депутатської недоторканності, ці ж його друзі йому сказали: «Їдь. Ми тебе захистити в цій ситуації не зможемо. Він дуже сильний ».

- Зараз Порошенко каже, що вбивство Вороненкова - це акт тероризму з боку Росії.

- Я з цим згоден. Зараз це саме помста. Якщо у випадку з [убитим в минулому році в Києві журналістом] Шереметом є певні сумніви, то у випадку з Денисом варіанти тільки в тому, на якому рівні була дана команда. У нас держава, приватизоване, зокрема, ось цими силовими кланами. Справа Литвиненка було б неможливим, якби не зійшлося два паралельних інтересу - покарати зрадника і інтерес приватних людей, які були пов'язані з іспанською темою, тамбовського угрупованням, проти кого копав Літвіненко.Так ж і тут. Є, як вони його розуміють, державний інтерес покарати зрадника і ще є приватний. Якби не було державного інтересу, приватного не дали б можливість його реалізувати. За рахунок публічності вийшло так, що Денис став ворогом держави, сказавши про Росію, що це нацистська держава і купу всього іншого. Я не знаю, чи зробив це Феоктистов за власною ініціативою, розуміючи, що його не покарають, і вже поставив перед фактом: «Я зробив, я герой», або спочатку подзвонив.

- Ти казав, що Феоктистов один з небагатьох генералів, хто може дзвонити Путіну.

- Я свічку не тримав і не знаю, чи скористався він цією можливістю.

- Про Путіна кажуть Зараз українські політики і аналітики.

- Ти ж розумієш, що вони спрощують, і це можна зрозуміти. Навіщо їм півтони? Є факт: Путін створив певну систему, і ця система вбиває. І вбиває вона в інтересах Путіна. Чи давав Путін особисту команду на вбивство, невідомо. Я не знаю просто, як у них це працює. Але я впевнений, що люди, які це робили, розуміють, що покарані вони за це не будуть. Так само, як і був покараний Луговий.

Фото: РИА Новости

Про обставини вбивства

- Ти-то не боїшся тепер пересуватися по Києву?

- Мій погляд на цю тему не змінився відучора. Теоретично все що завгодно може статися. Я завжди намагався дивитися за спину і прийняв елементарні запобіжні заходи - не користуюся українським телефонним номером, якщо Чекин десь, то тільки, коли вже йду звідти. А так, у мене купа друзів, які і в Англії, і в Америці були вбиті. Яка різниця, де [вбивати людину] - було б бажання.

- З цієї причини у тебе не було охорони?

- Мені її ніколи не пропонували, а я її ніколи не просив. Але вчора мені сказали в ультимативній формі, що тепер зі мною буде ходити охорона, хоча, звичайно, я хочу при першій можливості здобути свободу.

- Думаєш, у Києві так само безпечно, як в інших містах світу?

- Напевно, тут трохи простіше [виконати вбивство], але якщо буде дана така команда, то вона все одно буде виконана. Але я не дуже вірю, що така команда буде, тому що у Путіна є пацанська логіка, і як я багато разів чув в адміністрації [президента РФ], у нього є категорія шанованих ворогів, наприклад [главред «Ехо Москви» Олексій] Венедиктов. Я перебуваю приблизно в тому ж самому статусі. Це я зрозумів з особистого спілкування з Путіним і з того, що транслювалося. Навального вони вважають шахраєм, вважають, що він грає не за правилами, і тому його треба мочити. Він чіпає їх сім'ї, а значить, вони будуть чіпати його родину. Він з нами нишком? Тоді і ми з ним нишком.

- А Вороненко?

- Така категорія людей, як Вороненко або [екс-депутат Держдуми] Гудков-старший, - це люди з системи, але які зрадили. Гудкова покарали в більш вегетаріанські часи, тому він відбувся просто вигнанням з Думи. Денису, на жаль, пощастило менше.

- Охоронець застрелив кілера, а значить, міг теоретично і врятувати Вороненкова, тобто в цілому охорона не завадить.

- Так. Треба ще розслідувати, як приймалося рішення про час нападу, адже з Денисом взагалі-то було два охоронці. Вони з'явилися, до речі, останнім часом - ще тиждень тому їх не було.

- А навіщо Вороненко йшов до готелю «Прем'єр-Палас»?

- Для мене це один з найцікавіших питань. Я знаю точно, на 99%, що у нього була важлива зустріч. Нашу зустріч, хоча вона була для нього важлива, і він сам її запропонував, Денис переніс заради іншої. Більш високий для нього пріоритет міг бути пов'язаний тільки з одним: у людини було мало часу, він приїхав, наприклад, з Москви. І я так розумію, що та зустріч якраз була приманочного. Людина, яка призначила цю зустріч, був, швидше за все, кимось із знайомих Денису силовиків, яким він довіряв. Той усвідомлено під кілера призначив зустріч.

- Місцевий силовик?

- Я не знаю, але серед місцевих є цілий ряд людей, які вчилися в Росії. Денис мені постійно говорив, що з цим він навчався у військовому училищі, з іншим перетинався на курсах підвищення кваліфікації ».

- Але з ким він мав зустрічатися, ти не знаєш?

- Упевнений, що вже розшифрували по його дзвінків, але поки не говорять. Денис і Машка не сказав, куди він йде. Я Машу питав, вона вважала, що він зустрічається тільки зі мною. А він пішов на півтори години раніше, ніж була призначена наша зустріч.

- Ти сказав, що у нього було два охоронці. А де був другий?

- Другий залишився з Машею, тому що Маша залишилася вдома. Денис, дійсно, Машу любив, і він вважав, що охорона - на всю сім'ю. Вони взагалі зазвичай парою ходили.

- Сам Денис в своїх інтерв'ю говорив , Що за своє життя не боїться, що від долі не втечеш. Приблизно, як ти кажеш. Але реально він побоювався за своє життя?

- Він трошки бравірував. У приватних розмовах він говорив, що боїться. Чесно кажучи, я як раз вважав, що це параноя і що це пов'язано з тим, що він сам силовик. Силовики ж весь час говорять про силові операції. Я вважав запорукою його безпеки високий рівень публічності. Відповідно я доклав руку до того, щоб цей рівень був великим. Я вважав, що його ми тим самим захистили, бо в такій ситуації абсолютно очевидно, кому вигідно будь-який напад на нього.

- Може, це була помилка? Якби він тихо давав свідчення, то був би зараз живий?

- Резонанс був би таким же, але пізніше. Витік через [генпрокурора] Луценко не була запланована, і для Дениса це було шоком і несподіванкою. Військові прокурори припускали, що [про Вороненкова] стане відомо вже на процесі, коли там оголосять його свідчення. Вони з Машею розраховували за цей час прикрити всі хвости [в Росії]. Продаж квартири, у нього залишався син в суворовському училищі, у Маші були справи т.д.

- Якщо він побоювався за своє життя, чому йому дали охорону тільки тиждень тому?

- Ну, це наростало [поступово]. А потім є бюрократія, яка прикриває дупу. Вони всі бояться, що їх вздрючат. [Головний військовий прокурор України Анатолій] Матіос і головний слідчий у справі Януковича Руслан Кравченко були нашими головними друзями весь цей час. Матіос реально дуже переживав, ходив аж до президента і клопотав за Вороненкова. У Матіоса музичну освіту, і він фанат Максаковою. В результаті Вороненкова охорону виділили за вказівкою адміністрації президента, але не СБУшної, як у мене зараз, а людей з Гура, з військової розвідки. Тобто, з одного боку, державна охорона, але майже що й не державна.

- Чому?

- Розумієш, тут держава відносилося до всіх питань, пов'язаних з російськими емігрантами, дуже суперечливо. Тому що в зону АТО бігло велика кількість різного російського криміналу, а так як і у політичних опозиціонерів кримінальні справи за звичайною кримінальною статтею, то важко знайти формальний критерій, щоб встановити, хто бандит, а хто нормальний чувак. До того ж, коли почалася вся ця хвиля з Денисом, Олексій Анатолійович Навальний розповів, який він корупціонер, і певну частину української еліти підняв проти Вороненкова. Піднялася хвиля, і ця хвиля пригальмувала дуже сильно українських політиків. Мила дівчинка Аня Гопко з Комітету з міжнародних справ написала в прокуратуру папір з вимогою розслідувати, на яких підставах Вороненкова дали громадянство. Хоча Вороненко отримав його не указ президента, а по спорідненості.

Фото: РИА Новости

Про «український слід»

- У Росії після вбивства, звичайно, почали говорити про диверсію СБУ і розгул бандитизму в Києві. Може тут бути український слід?

- Я не бачу в цьому сенсу. Є одна маленька ймовірність, що подільники Януковича були напружені з приводу показань і, отже, вирішили прибрати свідка. Та й то це не те щоб український слід. Але показання Дениса не є основними.

- У кілера знайшли документи члена батальйону «Донбас», та й одягнений він був дивно - в балахон і червоні кросівки.

- Ну вибач, що він був не в формі кілера і з табличкою «я кілер» (усміхається). Спочатку у мене склалося враження, що кілер був призначений, щоб його вбили і знайшли візитку Яроша, але він явно збирався покинути місце злочину. Він родом із Севастополя, був покинутий в Україні. Оскільки у нього були українські документи, він легко найнявся в «Донбас», отримав ксиву, служив 13 місяців, але при цьому жодного дня не був у зоні АТО.

- Тобто виключаєш цю версію?

- Дії занадто професійні для одинаків, це не схоже по почерку. Підстав не довіряти слідству, що ця людина була завербований ФСБ, у мене немає. І найголовніше, що я ніколи не бачив на адресу Дениса, спілкуючись в тому числі з націоналістами, агресії. Негатив в його сторону виходив не від націонал-патріотів, які не від «Азова», а від націонал-лібералів типу Гопко. Та й у чому проблема інкорпорувати будь-яких людей в ці добровольчі батальйони? Я пам'ятаю, як взяли заступник командира «Азова», який курирував їх підривну діяльність на території Криму, відповідав за засилання туди людей, а сам виявився співробітником ФСБ - його зловили прослуховуванням, коли він спілкувався з куратором.

- Але було вбивство Бузини, яке начебто вчинили патріоти, і з Шереметом, ти сказав, що не все очевидно.

- Я б не називав нацистів патріотами. Я лівий, тому для мене нацисти - це нацисти. Бузина мені не друг, але його вбили нацисти.

- Яких потім випустили.

- Ну я ж не кажу, що тут все ідеально.

Про інші версії

- Може бути, це комерційні розборки?

- Я з Денисом спілкувався дуже-дуже щільно, і, зокрема, він дуже сильно переживав, що через розголос у нього відберуть все, що у нього ще залишилося в Росії. Ми з ним якийсь час назад склали реєстр того, що у нього є, і я можу сказати, що, крім того, що написав Навальний, у нього є дещо ще. Але це нерухомість, а не бізнес. Коли ми говорили ще у вересні, він від будь-яких бізнес-розмов йшов і не погоджувався на мої пропозиції зайнятися бізнесом. Він говорив, що це не його, і всі гроші, які у нього були, він вклав в квартири - собі, дружині, дітям.

- Якщо він не бізнесмен, то звідки у нього з'явилися гроші?

- У него БУВ период, коли ВІН БУВ в приватному секторі. Аджея є різніця между бізнесменом-підприємцем, Який створює підприємство и сам займається бізнесом, и ЛЮДИНОЮ, Який працює на Іншого. Він 7 років працював в приватному секторі і заробив на ці самі квартири.

- Як він так багато заробив, якщо в 90-х був лише слідчим?

- У Росії силовики вкрай затребувані в бізнесі люди. Ось його принизливо називають «решальщіком», а для бізнесу - це те, що потрібно. Можна назвати це «решальщіком» а можна лобістом. Потрібна людина, яка розуміє, як працюють механізми, і використовує це в інтересах бізнесу свого роботодавця. Нічого в цьому немає ні кримінального, ні незаконного. Я не можу сказати, чи платив він за всіма правилами податки, але все майно куплено до тих пір, як він повернувся на держслужбу. Дениса дуже ображали звинувачення, і я йому радив Навальному відповісти, але він говорив: «Пішов він на хрін, я йому не буду нічого відповідати, а тобі покажу [платіжки]». У мене по датах немає ніяких претензій.

- замітку в «Новой газете» про Вороненкова ви з ним бачили?

- Так, і він дуже на неї образився. Дуже. Дуже. Він вважав, що «Нова» взяла точку зору спецслужб і навіть не спромоглася запитати його думку.

- Адже є ще справа про шахрайство, за яким в Росії його оголосили в розшук.

- Цю справу я вивчив, коли ми вибудовували аргументацію для Інтерполу. Там, як у нас зазвичай буває, показання проти Вороненкова дає вже засуджений у іншій справі людина. Довіра до цього невелика, а інших свідчень у справі немає. Взагалі, Денис був типовим російським силовиком. З усіма плюсами і мінусами. Але є силовики, у яких інтерес тільки один - свою кишеню, і вони не роблять нічого, що не збільшує їхній особистий добробут, тільки шукають, кого можна розвести за бабло. Я впевнений, що Денис не з таких, Денис - людина з принципами, який хотів бути силовиком. Але він напевно - НЕ альтруїст.

- Виходить, що якщо російський політик переїхав на Україну, то можна закрити очі на старі гріхи?

- Я не чорно-біла людина. Якщо хтось людину вбив, це не треба прощати. Нехай людина коливався разом з системою і робив все гидоти, які робила система, але своїм переїздом він значно більше цю систему руйнує, ніж він її зміцнював, коли був одним з її гвинтиків. Це треба всіляко заохочувати.

- Ти взагалі з Вороненкова подружився?

- Не можу сказати, що у нас була дружба, я в друзях обережний і розбірливий. У мене не було душевної близькості з Денисом, він інший за походженням і за цінностями. Але у нас були спільні завдання.

Фото: РИА Новости

Про переїзд до Києва

- Якби не втрата місця Держдуми, він би з Росії не втік?

- Так, якби він був під імунітетом, то не біг би. Це правда. Але нічого я в цьому особливого не бачу. Людині, щоб зробити вчинок, потрібна мотивація. Я не знаю, проголосував би я проти анексії Криму, якби мені дружина не сказала твердо: «Тільки так і ніяк інакше» Чесно кажу, що не знаю, але для мене була важлива позиція дружини.

- Чому не знаєш?

- Ну страшно ж.

- Вороненко ж не тільки голосував за Крим або «закон Діми Яковлєва», але ще й один з авторів закону про іноземні власників ЗМІ.

- Він солдат системи і виконував те, що йому говорили робити. Ніяких ілюзій немає. Це зараз вони скажуть, що фігу в кишені тримали, але ***** [нічого] вони не тримали, ніякої фіги ні в якій кишені. Коли притисне, тоді й почнуть говорити. Люди є люди, а людина слабка.

- Вороненко приїхав і відразу порівняв Росію з нацистською Німеччиною, хоча стільки років в ній прожив і не скаржився. Зрозуміло, що це умови гри, але навіщо так незграбно?

- Дехто вважає, що так сказати нормально, а деякі так би не зробили. Деякі живуть в золочених покоях і вважають, що це ознака великого смаку, а деякі люблять мінімалістичний дизайн. Це справа внутрішнього смаку людини. У кожного є свої сильні сторони. Потрібно підходити до такого питання дуже раціонально. Перехід Вороненкова на сторону України був корисний для України і російського опозиційного руху? Я вважаю, що дуже корисний, а його вбивство відкидає процес назад. Якби він нормально інтегрувався тут, то я гарантую, що було б ще кілька депутатів до кінця 2017 року. І я не теоретизує, а знаю хто.

- Його свідчення у справі Януковича були настільки цінні для України?

- Наскільки мені відомо від Дениса, він наговорив їм трохи більше, ніж я, хоча він у мене питав, як все відбувалося. Коли я даю свідчення, я ставлюся відповідально, щоб не висловлювати своїх припущень. Я чітко фокусувався на конкретному моменті листи - як воно взялося і яке мало ефект. Їм же треба дуже просту річ довести - вплинуло лист на введення військ чи ні. Якщо воно хоч трошки полегшило, то факт державної зради є. Очевидно, що полегшило. Мене українці запитували, чи знаю я щось про втручання Суркова в події на Майдані, про російських снайперів. Я чесно сказав, що не знаю, і, з моєї точки зору, у Суркова в той момент не було мандата від Путіна займатися цим питанням. Денис цій частині не знає, але, наскільки я розумію, сказав їм, що від когось із друзів-силовиків чув про якихось спецназівців, яких сюди відправили в грудні чи вчити українців, чи то самим бути снайперами.

- Говорили, що ви з Вороненкова начебто в день вбивства збиралися знову йти давати показання?

- Туди збирався йти Денис, і навіщо я, не знаю. Руслан Кравченко, голова слідчої групи, сказав мені, що вони домовлялися про зустріч. Я давно вже все сказав.

- Ти говорив про компромат, яким був цінний Вороненко, але сам він говорив , Що «що не мав і не збирався оприлюднити компромат на російських чиновників».

- Йому було що розповісти, і він збирався робити тут Центр розслідувань. Його реальна ексклюзивна інформація стосувалася саме фінансових злочинів, а не Януковича, Донбасу чи війни. Але українців цікавило справу Януковича, а по решті їх доводилося розгойдувати. Спочатку я хотів їх переконати взяти Дениса заступником до Матіосу, Луценко, [чолі МВС] Авакову або [секретарю Радбезу] Турчинову, щоб він займався подібними розслідуваннями. Коли стало зрозуміло, що хвиля, піднята в ЗМІ, українських політиків залякати, і що вони не готові робити зараз що-небудь в держструктурах, то ми стали думати про громадський формат.

У мене ще тоді була думка зробити велику зустріч знакових російських емігрантів з президентом. Щоб Порошенко голосно сказав, що Україна буде для них домівкою, дасть захист, і ми разом будемо боротися з режимом Путіна, який загрожує національній безпеці.

- Чому Вороненко взагалі переїхав саме на Україну?

- Він рішення приймав у вересні 2016 року, коли ілюзії з приводу виборів остаточно закінчилися. Він приїхав радитися, що йому далі робити, він вибирав в Європу або в Україну. Я його переконав, що треба їхати в Україну, тому що він хотів працювати, а в Європі йому було б нічого робити. По-друге, рівень захисту держави в Україні був би значно вищим, тому що він був би включений в систему національної безпеки, а в Німеччині у нього був би статус чоловіка Максаковою. І будь-який запит Інтерполу могли формально відпрацювати.

- Центр розслідувань можна було б в Німеччині робити або Чорногорії.

- Сенс був не робити ФБК-2, а державну історію, а це можна зробити тільки в прорадянської країні і, звичайно, тільки в тій, яка в цьому зацікавлена, яка воює з Росією. Теоретично, може, можна було в Прибалтиці. Але Україна - це єдине місце, де його професійні навички могли бути застосовані. Він на кожній зустрічі мені говорив одне і те ж, що він ніколи в житті так довго не був без роботи, що втомився сидіти вдома і ні хера не робити, тільки з кимось зустрічатися. Говорив, що збирається йти ставити питання ребром: «Якого ***, я хочу працювати».

- А ти чому сюди приїхав? Тобі-то точно було куди поїхати.

- Так це точно. Але я приїхав сюди абсолютно усвідомлено, тому що вважаю, що успіх України - це ключ до успіху Росії. Якщо показати, що революція успішна, то нам буде, що пред'явити в Росії. Тому я намагаюся сюди перетягнути цікавих і нетривіальних людей, які можуть реально допомогти Україні. Сам я займаюся в основному бізнес-темою і працюю над досить великим інвестиційному проектом тут, в Нафтогазі.

- А кого ти перетягнув?

- Не хочу, щоб це прозвучало хвастощами, тому що люди все-таки самі приймають рішення переїжджати. Той же Вороненко всюди говорив, що сам прийняв це рішення, але я реально його місяць умовляв. З таких людей можна звернути увагу на Дена Раппопорта . Він чотири роки був у вигнанні через фінансування Навального, хоча він того давав істотно менші гроші, ніж писали. Є ще серйозні люди, але я не хочу їх імена згадувати.

- Ти ж розраховуєш, що вони будуть публічними?

- Ні. Це для справи. Україні потрібні перш за все інвестиції. Україні потрібні мізки. Україна треба враховувати негативний досвід російських реформ. Ми вже встигли наступити на велику кількість грабель, і українці рівно ті ж самі граблі перед собою поклали і з ентузіазмом на них стрибають, а можна хоча б на деякі не наступити.

- Виходить?

- З чим-то так, з чимось ні. Середа пручається. Тут немає держави - це найбільша проблема, і я це недооцінював. Тут марно закликати до здорового глузду. У кожного окремо він є, а у всіх разом його немає.

- Вертикалі не вистачає?

- Тут немає традиції державності, і держава не варто ні для кого з керівників країни на першому місці. В силу історичної традиції для них будинок-сім'я, тобто свої особисті інтереси, попереду. А не держава.

- У нас в Росії у керівництва не так, чи що?

- Не так. Я вважав, що так, поки не переїхав в Україну. Тепер я можу сказати, що у нас ***** державники.

Про Максакову і похорони

- Максакова пожертвувала кар'єрою в Росії заради Вороненкова. Що вона тепер робитиме?

- Ніхто не очікував, що буде таке полювання на відьом. Для неї це було шоком. Історії з Маріїнкою і Гнесінки взагалі ніхто не очікував. Але коли вона переїжджала, у неї був чіткий план працювати в київській опері. Головний там - учень її бабусі, і для нього прізвище Максаковою - святиня, і це спрацювало. У квітні у неї прем'єра «Кармен», а на 31 березня був запланований концерт українських пісень. Я вважаю важливим, щоб вона заспівала, але не знаю, оговтається вона. Взагалі Маша вирішила орієнтуватися більше на міжнародну кар'єру.

- Їй колишні колеги по Держдумі вже запропонували шукати захисту в російському посольстві. Назад вона не поїде?

- Ні. Вона мені 23 березня прямо сказала, що це буде зрадою по відношенню до чоловіка. До того ж вона просто не довіряє цьому всьому, природно. Її батьки погано ставилися до Вороненкова, і вона 23 березня за мені на них накричав, сльози, істерика.

- Похорон Вороненкова пройдуть в Києві. Це правильно?

- Він прийняв громадянство, він український громадянин. Та й як ховати його в Росії, якщо Маша туди не поїде.

- А як же традиція бути ховати в рідній землі?

- Він же переїхав назавжди. Він міг не приймати громадянство, але сказав, що якщо рвати, то до кінця. Він хотів бути українцем. Я ось громадянство не отримував і вважаю можливим коли-небудь повернутися в Росію, а він вважав, що не повернеться ніколи.

від редакції

Ми не вважаємо за можливе будувати версії про замовників і організаторів вбивства Дениса Вороненкова, поки триває слідство. Ми вважаємо, що будь-які теорії на цей рахунок на такій ранній стадії розслідування спекулятивні.

У колишнього депутата Держдуми дійсно залишилося в Росії багато ворогів. Імена деяких з них Вороненко називав публічно, наприклад, колишнього заступника керівника УСБ ФСБ Олега Феоктистова. Колишній депутат заявляв, що генерал ФСБ переслідує його за участь в розслідуванні гучної «справи« Трьох китів ». Версію про нібито причетність Феоктистова до вбивства Вороненкова сьогодні озвучує не тільки Ілля Пономарьов, а й представники силових органів України.

Однак «Нова газета» і раніше повідомляла про те, що Денис Вороненко не мав ніякого відношення до розслідування «справи« Трьох китів », в результаті якого свої посади втратили багато офіцери ФСБ. Колишні товариші по службі Вороненкова по ФСКН (саме ця служба займалася оперативним супроводом справи) не вірять у версію помсти з боку ФСБ - принаймні по «Трьом китам». «Нова газета» говорила з трьома колишніми оперативними співробітниками ФСКН, які брали активну участь в цій справі. Всі вони заперечували будь-яку роль колишнього депутата Держдуми. Більш того, всі вони провели кілька років у в'язниці за те, що виявили причетність генералів ФСБ до контрабанди. Вороненкова подібні репресії не торкнулися.

Більш того, «Новой газете» відомо, що Вороненкова в ФСБ зацікавилися тільки в 2011 році. Нам відомо і ім'я людини, який попросив спецслужби звернути увагу на колишнього депутата. Цю людину Вороненко колись підставив.

Кримінальну справу стосовно Вороненкова (через якого він втік на Україну) супроводжувала 6-я служба УСБ ФСБ, яку дійсно курирував Олег Феоктистов. Однак, наскільки відомо «Новой газете», навіть в цій справі Вороненко цікавив ФСБ не сам по собі, а лише як сполучна ланка з Олександром Бульбова, колишнім керівником департаменту оперативного забезпечення ФСКН. Співробітники саме цього департаменту супроводжували «справа« Трьох китів ».

Оперативники ФСБ намагалися за допомогою кримінальної справи на Вороненкова отримати компрометуючі свідчення на Бульбова. Саме в цьому була головна мета справи. Ні про яку помсти за минулі викриття ніхто і не думав. Просто тому, що мстити Вороненкова було нема за що.